母語行銷
母語行銷
From: Lau Seng-hian
Date: 2008-04-29 23:19:10
有人寄 tsit 篇文章 hoo--我,華語寫--e,真長, 無想 beh 看 e 人 e-sai 直接跳--過。
因為我 beh 引 tsit 篇文章內底 e 1 e 觀念,ma m 是 kui 篇文章 e 重點。
我想 beh 引--e,是 tsit 句:『強勢語言文化 裡的偽理性』,作者講著 tuann-tiah e 強勢語言
(『字正腔圓的華語』),ti 都市 e 中產階級 kap 受過高等教育 e 人心--nih,已經有「理性」kap 「水準」e 形象,ma hoo 顧面桶 theh 來做 in e 政治資本。
請 tak-e 認真思考咱 e 母語行銷,針對無仝 e 「 消費者」,咱必須 ai 用「無仝 e 包裝/產品」來 做生理,tsiah 有可能 hun 大咱 e 市場佔有率,ka 目前 ah 霸 e 對手 ka sak hoo 倒。
任何 e 語言本身並無高雅 kap 鄙猥 e 區別,重要 e 是,咱 beh 按怎 ka tsit-e 語言 ka 包裝做「雅氣 --e」、「高級--e」,來突破目前 e 行銷困境!!!
請 tak-e 想看 Microsoft 是按怎透過行銷,ka 產品明 明比 i khah 好 e Apple phah kah 倒頭栽--e。
除去原底 e 路線,台語必須 ai 行出另外 1 條路,1
條有法度吸引都市中產階級 kap 受過高等教育者 e 路。
咱大部份人 long 真 kah 意台語老歌或者是目前主流 e 台語流行歌,m-koh tse 已經無法度 koh hun 大咱 e 市場--a!
為著行銷母語,咱 ai 假佯做 in e 雅氣,thang ka 人 吸收來咱 tsit ping,按呢 tsiah 有可能去爭取大多數 人,了後 ka in 變做愛母語 e 人。
舉 1 e 例,我看 Chuniok 兄去 hip 台灣國家文學館 e 台語文學展開幕典禮錄影,我就有 1 e 感想:「tsit e 典禮 e 節目,是 1 e 行銷失敗 e 例。」 Tse 當然 m 是講 hiah-e 歌曲無好聽,咱 long 足 ai 聽,問題 是:hiah-e 歌曲表演,hit-e 性質,kam 有法度吸引 hiah-e 無知 koh 虛華 e 都市中產階級 kap 高等教育
份子? 我敢講:無可能! 因為 hiah-e 大部份 表演形式(除了吟詩以外),long 已經 hong 貼 1 e 標籤:「中下階層 e 娛樂水準」。
M-thang 誤會是我本人 ka hiah-e 表演內容看無目地 ,我所強調--e,是咱 beh 按怎爭取原底無屬 ti 咱 e 人!咱 e-sai 兩 ping 仝時做,m-koh 新 e 行銷想法 kap 手路 be-sai 無做。
比論蔣為文教授 tsit-tsam-a 規劃 e 「用台語寫情批」 ,tse 就是 1 e 真好 e 創意,因為 i 有機會吸引 tse-tse 對台語無興趣 e 少年人 e 注意!
列位先進,咱是 leh kap 1 e 語言/文化 e 霸權 teh 相 戰,咱必須 ai 「親像蛇 hiah-nih 靈巧」,對敵 beh 假 高尚,咱 ma 有本等假高尚!重新定位咱 e 母語,行出 1 條無仝 e 路,按呢,tsiah 有戰贏 e 希望!
---------- Forwarded message ----------
Subject: 偽理性 To:
總統大選馬英九勝出後至今,媒體有許多檢討兩黨與台灣政治前景的聲音,也有一些在各報的投書文章,省視藍綠媒體在此次大選中的效應。近日兩篇出自資深媒體人的投書,都從三立電視台「大話新聞」被要求要負責民進黨的敗選開始說起;一是前中國時報資深記者林照真的〈談話節目偏頗,選民皆輸〉(中時,2008.4.1.),另一篇則是前聯合報總主筆張作錦、以龔濟為筆名所寫的〈要政治退出媒體,不如媒體退出政治〉(聯合報,2008.4.4.)。
林照真根據其目前任教的交大傳播與科技系學生,在選前對各家電視談話節目的一個月觀察結果,說明其實藍綠各台的談話節目,問題都一樣,它們一起摧殘著台灣的選舉政治和公共領域。她的同事魏玓教授,也在與林文同一天的蘋果日報投書裡,根據這些觀察紀錄具體指出,「文茜小妹大」、「頭家來開講」與「2100全民開講」,和「大話新聞」一樣,其實都是特定政黨/候選人的助選機器。
然而,曾長期主掌聯合報社論版的龔濟先生,在其投書裡,則依照其一貫的政治觀點和高蹈腔調,只評論三立、民視、和未直接點名的自由時報,如何由於其政治立場之偏頗、態度之挑撥、言論之激進,而令民眾反感、對民進黨之敗選大有「貢獻」。言下之意,好像這位退休的資深總主筆,從來沒注意到TVBS、中天、中視、和他自己曾服務的聯合報等等媒體,用同樣的媒體邏輯,對國民黨勝選所做出的巨大貢獻。
龔濟進一步評論,政府想箝制媒體是一種規律,但國、民兩黨過去控制媒體的程度和意義不同:國民黨在戒嚴時期以停刊、吊照、判刑等手段逼迫媒體屈從,因此「新聞界是無奈的,只能說可憐」;而民進黨執政後的綠營媒體甘願被政府誘之以利,則「已流於可恥」。意思也就是,國民黨執政時的所有媒體與媒體人,都能拒絕成為執政黨傳聲筒的任何形式的利誘,而純然只是不得不從,因此他們是有格調的。龔濟還認為,民進黨執政後,「對媒體之操控與利用,其毫不掩飾的作風,得心應手的程度,較國民黨『進步』多多」。
我其實沒有多少興趣跟龔濟或他的政治言論計較。他代表著過去一個被時代錯置、被歷史情境挫折、驚嚇、鬱悶的流離族群,站在他們精神上一直與之疏離(如果不是歧視)、從未曾有意願謙卑地理解過的另一個土地上,一面以言論掌握既得利益,一面以懷舊情緒(或曰「向後看」)做為唯一之自我治療和自我拯救的方法。這樣的歷史產物,我借用龔濟先生的詞,「只能說可憐」,其實無法也不必再做計較。我在乎的,是在像聯合報這類媒體裡、極具代表性的龔濟的文章中,至今仍不斷製造並強化的一種話語效果;一言以蔽之,即強勢語言/文化裡所生產的一種「偽理性」的話語和政治效應。
回到交大學生的電視觀察結果。如果我們可以相信這個集體觀察計畫,與林照真、魏玓的觀察結果整理,具有一定的研究調查意義,那麼藍綠陣營的啦啦隊媒體,對於製造選舉中「立場之偏頗、態度之挑撥、言論之激進」的民粹式動員效果,其實並無明顯差別。當然,民進黨的大敗,主要似乎應歸咎於該黨執政的成績太差;但是對執政成績、以至於陳水扁總統個人作為/形象的評鑑,難道與媒體如何製造、引導話語沒有關係?我毫無意願幫陳水扁與民進黨卸責,並且認為他們面對內外挑戰的集體無能,應該被這樣的選舉結果教訓。但我認為這些不同的意義與評鑑,不能混同在一起看待。
無論依據交大學生的、和我過去以來自己的觀察,不但藍營電視台(與收音廣播電台)的所謂政論談話節目,和綠營的電子媒體一樣,聯合報的大小社論與讀者投書版裡的言論內涵,也與自由時報裡同樣功能的文字無異,其差別只在藍綠立場上的對立而已。在同樣吸引 、鞏固著各自陣營裡鐵桿閱聽觀眾的集體亢奮、顏色族群再確認、或同仇敵愾情緒之餘,這些藍綠媒體最後的區別,是否結果在於他們對所謂「中間選民」所產生的反感/好感之閱讀或視聽效果?也就是龔濟所說的,綠營媒體之偏頗、挑撥、激進,「在在令民眾反感」這個效果上。
以報紙投書版為例,我們可以發現,「自由廣場」裡的投書文章,比較常看到語言直接、未經修飾的意見,而聯合報的「民意論壇」裡,像龔濟這樣立論偏頗、對事實與歷史做選擇性強調或忽視、但文字犀利引經據典振振有詞的文章,則是常見的內容。再看電子媒體,電視談話節目的主持人與那些名嘴們,藍營的多半以比較沈穩冷靜的普通話/國語進行表述或表演,綠營則幾乎一律以長期以來被(國民黨執政時)視為粗俗且曾被禁用的閩南語為之,無論他們在做理性陳述或激情表演。也有藍營媒體主持人或名嘴,故意以閩南語講話,以製造泛藍立場並不限定在外省族群的效果,如唐湘龍、陳揮文等;或者,以相當標準的國語能力、以增其理性思辯能力之「印象分數」的閩南人,如陳文茜。
這就是台灣社會裡強勢語言/文化,在媒體政治駕馭一切的時代裡,長期累積、創造的話語效應:字正腔圓的國語是理性的,「台灣國語」或閩南語是民粹的;能引經據典、或轉個彎諷刺人的書寫文字是理性的、高級的,直接開罵的、無文字雕琢能力的書寫是民粹的。而因為「理性媒體」的訴求或影響對象,是台北政治文化圈與中產階級社群的讀者,也就是普遍能夠介入或左右國內意見市場的這群人,這個邏輯就讓藍營媒體,普遍取得了「理性」的執照,與廣泛地發揮其對「中間選民」之較大影響力的效果。
這種話語效應的延伸,就會是:北部是理性的,中南部是民粹的(我不知聽過多少次支持藍營的人說過這樣的話,無論一般市民或台北知識菁英);泛綠陣營的政治動員是訴諸民粹的(因為他們總在集會時悲情嘶喊),而「紅衫軍」則是理性自主的反扁民眾集結(因為他們的示威方式有創意語言、有嘉年華造型與歡笑、場地乾淨、井然有序);或者,斯文禮貌英語流暢的馬英九是理性的,而似乎做為其極端之對照者、講粗口的莊國榮,則顯然毫無疑問是民粹的(儘管他們兩位都是受過西方學術訓練的法學博士)。
我要聲明,對莊國榮教授在競選場合的出言不遜,我個人並不認同,更不認為這種說話方式,可能為他帶來的某種群眾中的英雄感或成就感,是什麼值得稱頌的境界。我關切的是,莊國榮事件反映的意義,是(泛藍)媒體和藍營支持者,可以將粗口的個人道德問題,全面上綱為政治與選舉裡最巨大、最優先的議題,而以此遮蔽其他太多更需要議論的政治道德議題。這個媒體政治效果得以達成,就不能小看強勢語言文化裡的偽理性,和這種偽理性愈加明顯出現的法西斯肅殺氣息。
偽理性是理性政治的另一個殺手,鯨吞蠶食著台灣公民社會的進步動能。台灣媒體改造的工程,恐怕也必須及於做為實質主導著政治菁英與其他電子媒體的報紙媒體。做為偽理性之媒體語言的長期受害者,我們恐不能夠再以壓抑的方式面對,而讓那些玩弄這套語言邏輯的人,繼續得了便宜還賣乖(是的,我們得要問龔濟先生,終究是誰對媒體之操控與利用,要魔高一丈呢),讓這個社會不斷處在集體性格扭曲、壓抑、或者張狂的狀態,讓他們成為永不需輪替的「全民最大黨」。那些無法跳脫歷史限制與經驗包袱的上一代人,讓他們走入歷史,無須再與之計較,但是我們得終結他們遺留、甚至還在不斷製造的這套媒體文化
-- Lau, Seng-hian
~無 koh 在定,ma 無放外外~
Re: Re: 母語行銷
From:
Date: 2008-04-30 00:00:32
我 ka 文章重 koh 寫--過,新寫--e 貼 ti e-kha:
===================
假 mā ài 假--出-來!
郭力昕所寫 ê 1 篇文章:〈強勢語言文化裡的「偽理性」――從龔濟(張作錦)的一篇投書文章談起〉,hōo 我想 beh koh 對進前 bat 講--過 ê 主題 koh ke 話。(舊 post 1、舊 post 2)。
我想 beh uì hit 篇文章引--ê,是單單 tsit 句:『強勢語言文化裡的偽理性』,作者講著 tuann-tiah ê 強勢語言 (『字正腔圓的華語』),tī 都市 ê 中產階級 kap「受過高等教育 ê 人」心--ni̍h,已經產生「理性」kap 「水準」ê 形 象,mā hōo 顧面桶 the̍h 來做 in ê 政治本,suà 接 teh 損 tn̄g 咱起國 ê 理想 kap 母語 ê tshui 行。(ps. 我講「受過高等教育 ê 人」,無講「智識份子」,因為我 lia̍h 講 tsē-tsē 有受高等教育 ê 人,in ê 思考能力 kap 資訊 tsih-tsiap,根本無「智識份子」ê 水準!)
請 ta̍k-ê 認真思考咱 ê 母語行銷,針對無仝 ê 「消費者」,咱必須 ài 用「無仝 ê 包裝/產品」來做「生理」,tsiah 有可 能 hùn 大咱 ê 市場佔有率,kā 目今 ah 霸 koh tshàng-tshiu ê 對敵 kā sak hōo 倒。
當然,任何 ê 語言本身並無高雅 kap 鄙猥 ( pí-uì ) ê 區別,重要 ê 是,咱 beh 按怎 kā 咱 ê 母語(咱 ê 產 品)kā 包裝 hōo「雅氣」、「高級」,kā hiah-ê siànn-khiat ê 都市中產階級 kap 高等教育者 siânn--過- 來,thang 突破現此時 ê 行銷困境!!!是按怎?真簡單,因為 tsit 兩陣人,m̄ 管咱是看 in 有 iah 看 in 無,in 就 是 tsit-má 思想言論 kap 社會文化 ê 主導者,咱拐 mā ài kā 拐--過-來,tsiah 有成功 ê 希望!!!
請 ta̍k-ê 想看 māi,Microsoft 是按怎透過行銷策略,kā 明明產品比 i khah 好 ê Apple phah kah 倒頭 tsai--ê?有好 ê 產品,suah 激頭腦輸--人,假雅氣輸--人,m̄ 管賣 ê mi̍h-kiānn juā 好 tú juā 寶,出尾 mā 是輸 kah 直 liù-liù,輸 kah hông tshi̍h tī thôo-kha 食塗!
前 tsi̍t tsām-á,Apple koh 靠 iPod 翻身--a,請問列位,he kám 是因為 iPod ê 路用真正足厲害,別 人 lóng 做 bē 出--來?M̄ 是,kāng 款是靠「設計」、靠「行銷」、靠爭取消費者 ê 「感覺、認同 kap 支持」,若無 tī tsit 點覺悟,無可能 koh peh 起!
除去咱原底 ê 路線,台語必須 ài 行出另外 1 條路,1 條有法度吸引都市中產階級 kap 受過高等教育者 ê 路。
咱大部份人 lóng 真 kah 意台語老歌或者是目前主流 ê 台語流行歌,m̄-koh 咱 bē-kā-kin tio̍h 承認:tse 已 經無法度 koh hùn 大咱 ê 市場--a!
為著行銷母語,咱 ài 看時勢,假 iànn 做 in ê 雅氣,thang kā 人吸收來咱 tsit pîng,按呢 tsiah 有可能去 爭取大多數人,了後 kā in 變做愛母語 ê 人。
舉 1 ê 例,我看 Chuniok 兄去 hip 台灣國家文學館 ê 台語文學展開幕典禮錄影,我就有 1 ê 感想:「tsit-ê 典禮 ê 節目,是 1 ê 行銷失敗 ê 例。」 Tse 當然 m̄ 是講 hiah-ê 台語歌曲無好聽,咱認 bat 母語 ê 人合該然 mā 足 ài 聽,問題拙者請教列位:hiah 類 ê 歌唱表演,hit-ê 節目性質,kám 有法度吸引 hiah-ê 無知 koh 虛華 ê 都市中產階級、少年人 kap 高等教育份子??? 我敢講:無可能! 因為錄影--ni̍h 大部份 ê 表演形式(除了吟詩 lia̍h 外),lóng 已經 hông 貼 1 ê 標籤:「中下階層 ê 娛樂水準」。
M̄-thang 誤會是我本人 kā hiah-ê 表演內容看無目地,hiah-ê 表演內容「事實上」是一等一--ê,我所強調--ê,是咱 beh 按怎爭取原底無屬 tī 咱 ê 人!按怎去 hōo in 目 tsiu 金--起-來,uá--過-來,有機會 hōo 咱影響 thang 變做咱 kāng 陣 ê 人!咱無必要 kā 咱自底 kah 意 ê 活動內容放棄,m̄-koh 咱 ài 斟酌想:咱 tsit- ê 活動 ê 目的是 siánn-mi̍h,若是 beh 行銷,咱 tio̍h 做 kuá「非我類--者」kah 意、有趣味 ê 代誌,按呢 tsiah 有事使!!!Tsiah beh 直直做,phah 拚做,結果 kan-tann 做 hōo ka-tī 爽。
比論蔣為文教授 tsit-tsām-á teh 規劃 ê 「用台語寫情批」,tse 就是 1 ê 真好 ê 創意,因為 i 有機會吸引 tsē-tsē 對台語無興趣 ê 少年人 ê 注意!
列位先進,咱是 teh kap 1 ê「語言/文化 ê 霸權」 teh 相戰,咱必須 ài「親像蛇 hiah-ni̍h 靈巧」,對敵 beh 假高尚、假水準,咱 mā ài 有本等來比高尚、比水準、比幼路!重 koh 來定位咱 ê 母語產品,行出 1 條無仝 ê 路,按 呢,tsiah 有戰贏對敵 ê 希望!
On 4月29日, 下午11時19分, "Lau Seng-hian" wrote:
有人寄 tsit 篇文章 hoo--我,華語寫--e,真長, 無想 beh 看 e 人 e-sai 直接跳--過。
因為我 beh 引 tsit 篇文章內底 e 1 e 觀念,ma m 是 kui 篇文章 e 重點。
我想 beh 引--e,是 tsit 句:『強勢語言文化 裡的偽理性』,作者講著 tuann-tiah e 強勢語言 (『字正腔圓的華語』),ti 都市 e 中產階級 kap 受過高等教育 e 人心--nih,已經有「理性」kap 「水準」e 形象,ma hoo 顧面桶 theh 來做 in e 政治資本。
請 tak-e 認真思考咱 e 母語行銷,針對無仝 e 「 消費者」,咱必須 ai 用「無仝 e 包裝/產品」來 做生理,tsiah 有可能 hun 大咱 e 市場佔有率,ka 目 前 ah 霸 e 對手 ka sak hoo 倒。
任何 e 語言本身並無高雅 kap 鄙猥 e 區別,重要 e 是,咱 beh 按怎 ka tsit-e 語言 ka 包裝做「雅氣 --e」、「高級--e」,來突破目前 e 行銷困境!!!
請 tak-e 想看 Microsoft 是按怎透過行銷,ka 產品明 明比 i khah 好 e Apple phah kah 倒頭栽--e。
除去原底 e 路線,台語必須 ai 行出另外 1 條路,1 條有法度吸引都市中產階級 kap 受過高等教育者 e 路。
咱大部份人 long 真 kah 意台語老歌或者是目前主流 e 台語流行歌,m-koh tse 已經無法度 koh hun 大咱 e 市場--a!
為著行銷母語,咱 ai 假佯做 in e 雅氣,thang ka 人 吸收來咱 tsit ping,按呢 tsiah 有可能去爭取大多數 人,了後 ka in 變做愛母語 e 人。
舉 1 e 例,我看 Chuniok 兄去 hip 台灣國家文學館 e 台語文學展開幕典禮錄影,我就有 1 e 感想:「tsit e 典禮 e 節目,是 1 e 行銷失敗 e 例。」 Tse 當然 m 是講 hiah-e 歌曲無好聽,咱 long 足 ai 聽,問題 是:hiah-e 歌曲表演,hit-e 性質,kam 有法度吸引 hiah-e 無知 koh 虛華 e 都市中產階級 kap 高等教育 份子? 我敢講:無可能! 因為 hiah-e 大部份 表演形式(除了吟詩以外),long 已經 hong 貼 1 e 標籤:「中下階層 e 娛樂水準」。
M-thang 誤會是我本人 ka hiah-e 表演內容看無目地 ,我所強調--e,是咱 beh 按怎爭取原底無屬 ti 咱 e 人!咱 e-sai 兩 ping 仝時做,m-koh 新 e 行銷想法 kap 手路 be-sai 無做。
比論蔣為文教授 tsit-tsam-a 規劃 e 「用台語寫情批」 ,tse 就是 1 e 真好 e 創意,因為 i 有機會吸引 tse-tse 對台語無興趣 e 少年人 e 注意!
列位先進,咱是 leh kap 1 e 語言/文化 e 霸權 teh 相 戰,咱必須 ai 「親像蛇 hiah-nih 靈巧」,對敵 beh 假 高尚,咱 ma 有本等假高尚!重新定位咱 e 母語,行出 1 條無仝 e 路,按呢,tsiah 有戰贏 e 希望!
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Subject: 偽理性 To:
總統大選馬英九勝出後至今,媒體有許多檢討兩黨與台灣政治前景的聲音,也有一些在各報的投書文章,省視藍綠媒體在此次大選中的效應。近日兩篇出自資深媒體人的投書,都從三立電視台「大話新聞」被要求要負責民進黨的敗選開始說起;一是前中國時報資深記者林照真的〈談話節目偏頗,選民皆輸〉(中時,2008.4.1.),另一篇則是前聯合報總主筆張作錦、以龔濟為筆名所寫的〈要政治退出媒體,不如媒體退出政治〉(聯合報,2008.4.4.)。
林照真根據其目前任教的交大傳播與科技系學生,在選前對各家電視談話節目的一個月觀察結果,說明其實藍綠各台的談話節目,問題都一樣,它們一起摧殘著台灣的選舉政治和公共領域。她的同事魏玓教授,也在與林文同一天的蘋果日報投書裡,根據這些觀察紀錄具體指出,「文茜小妹大」、「頭家來開講」與「2100全民開講」,和「大話新聞」一樣,其實都是特定政黨/候選人的助選機器。
然而,曾長期主掌聯合報社論版的龔濟先生,在其投書裡,則依照其一貫的政治觀點和高蹈腔調,只評論三立、民視、和未直接點名的自由時報,如何由於其政治立場之偏頗、態度之挑撥、言論之激進,而令民眾反感、對民進黨之敗選大有「貢獻」。言下之意,好像這位退休的資深總主筆,從來沒注意到TVBS、中天、中視、和他自己曾服務的聯合報等等媒體,用同樣的媒體邏輯,對國民黨勝選所做出的巨大貢獻。
龔濟進一步評論,政府想箝制媒體是一種規律,但國、民兩黨過去控制媒體的程度和意義不同:國民黨在戒嚴時期以停刊、吊照、判刑等手段逼迫媒體屈從,因此「新聞界是無奈的,只能說可憐」;而民進黨執政後的綠營媒體甘願被政府誘之以利,則「已流於可恥」。意思也就是,國民黨執政時的所有媒體與媒體人,都能拒絕成為執政黨傳聲筒的任何形式的利誘,而純然只是不得不從,因此他們是有格調的。龔濟還認為,民進黨執政後,「對媒體之操控與利用,其毫不掩飾的作風,得心應手的程度,較國民黨『進步』多多」。
我其實沒有多少興趣跟龔濟或他的政治言論計較。他代表著過去一個被時代錯置、被歷史情境挫折、驚嚇、鬱悶的流離族群,站在他們精神上一直與之疏離(如果不是歧視)、從未曾有意願謙卑地理解過的另一個土地上,一面以言論掌握既得利益,一面以懷舊情緒(或曰「向後看」)做為唯一之自我治療和自我拯救的方法。這樣的歷史產物,我借用龔濟先生的詞,「只能說可憐」,其實無法也不必再做計較。我在乎的,是在像聯合報這類媒體裡、極具代表性的龔濟的文章中,至今仍不斷製造並強化的一種話語效果;一言以蔽之,即強勢語言/文化裡所生產的一種「偽理性」的話語和政治效應。
回到交大學生的電視觀察結果。如果我們可以相信這個集體觀察計畫,與林照真、魏玓的觀察結果整理,具有一定的研究調查意義,那麼藍綠陣營的啦啦隊媒體,對於製造選舉中「立場之偏頗、態度之挑撥、言論之激進」的民粹式動員效果,其實並無明顯差別。當然,民進黨的大敗,主要似乎應歸咎於該黨執政的成績太差;但是對執政成績、以至於陳水扁總統個人作為/形象的評鑑,難道與媒體如何製造、引導話語沒有關係?我毫無意願幫陳水扁與民進黨卸責,並且認為他們面對內外挑戰的集體無能,應該被這樣的選舉結果教訓。但我認為這些不同的意義與評鑑,不能混同在一起看待。
無論依據交大學生的、和我過去以來自己的觀察,不但藍營電視台(與收音廣播電台)的所謂政論談話節目,和綠營的電子媒體一樣,聯合報的大小社論與讀者投書版裡的言論內涵,也與自由時報裡同樣功能的文字無異,其差別只在藍綠立場上的對立而已。在同樣吸引、鞏固著各自陣營裡鐵桿閱聽觀眾的集體亢奮、顏色族群再確認、或同仇敵愾情緒之餘,這些藍綠媒體最後的區別,是否結果在於他們對所謂「中間選民」所產生的反感/好感之閱讀或視聽效果?也就是龔濟所說的,綠營媒體之偏頗、挑撥、激進,「在在令民眾反感」這個效果上。
以報紙投書版為例,我們可以發現,「自由廣場」裡的投書文章,比較常看到語言直接、未經修飾的意見,而聯合報的「民意論壇」裡,像龔濟這樣立論偏頗、對事實與歷史做選擇性強調或忽視、但文字犀利引經據典振振有詞的文章,則是常見的內容。再看電子媒體,電視談話節目的主持人與那些名嘴們,藍營的多半以比較沈穩冷靜的普通話/國語進行表述或表演,綠營則幾乎一律以長期以來被(國民黨執政時)視為粗俗且曾被禁用的閩南語為之,無論他們在做理性陳述或激情表演。也有藍營媒體主持人或名嘴,故意以閩南語講話,以製造泛藍立場並不限定在外省族群的效果,如唐湘龍、陳揮文等;或者,以相當標準的國語能力、以增其理性思辯能力之「印象分數」的閩南人,如陳文茜。
這就是台灣社會裡強勢語言/文化,在媒體政治駕馭一切的時代裡,長期累積、創造的話語效應:字正腔圓的國語是理性的,「台灣國語」或閩南語是民粹的;能引經據典、或轉個彎諷刺人的書寫文字是理性的、高級的,直接開罵的、無文字雕琢能力的書寫是民粹的。而因為「理性媒體」的訴求或影響對象,是台北政治文化圈與中產階級社群的讀者,也就是普遍能夠介入或左右國內意見市場的這群人,這個邏輯就讓藍營媒體,普遍取得了「理性」的執照,與廣泛地發揮其對「中間選民」之較大影響力的效果。
這種話語效應的延伸,就會是:北部是理性的,中南部是民粹的(我不知聽過多少次支持藍營的人說過這樣的話,無論一般市民或台北知識菁英);泛綠陣營的政治動員是訴諸民粹的(因為他們總在集會時悲情嘶喊),而「紅衫軍」則是理性自主的反扁民眾集結(因為他們的示威方式有創意語言、有嘉年華造型與歡笑、場地乾淨、井然有序);或者,斯文禮貌英語流暢的馬英九是理性的,而似乎做為其極端之對照者、講粗口的莊國榮,則顯然毫無疑問是民粹的(儘管他們兩位都是受過西方學術訓練的法學博士)。
我要聲明,對莊國榮教授在競選場合的出言不遜,我個人並不認同,更不認為這種說話方式,可能為他帶來的某種群眾中的英雄感或成就感,是什麼值得稱頌的境界。我關切的是,莊國榮事件反映的意義,是(泛藍)媒體和藍營支持者,可以將粗口的個人道德問題,全面上綱為政治與選舉裡最巨大、最優先的議題,而以此遮蔽其他太多更需要議論的政治道德議題。這個媒體政治效果得以達成,就不能小看強勢語言文化裡的偽理性,和這種偽理性愈加明顯出現的法西斯肅殺氣息。
偽理性是理性政治的另一個殺手,鯨吞蠶食著台灣公民社會的進步動能。台灣媒體改造的工程,恐怕也必須及於做為實質主導著政治菁英與其他電子媒體的報紙媒體。做為偽理性之媒體語言的長期受害者,我們恐不能夠再以壓抑的方式面對,而讓那些玩弄這套語言邏輯的人,繼續得了便宜還賣乖(是的,我們得要問龔濟先生,終究是誰對媒體之操控與利用,要魔高一丈呢),讓這個社會不斷處在集體性格扭曲、壓抑、或者張狂的狀態,讓他們成為永不需輪替的「全民最大黨」。那些無法跳脫歷史限制與經驗包袱的上一代人,讓他們走入歷史,無須再與之計較,但是我們得終結他們遺留、甚至還在不斷製造的這套媒體文化
-- Lau, Seng-hian
~無 koh 在定,ma 無放外外~
Re: Re: 母語行銷
From:
Date: 2008-04-30 09:07:21
關係文學展開幕 e 部份,請 m-thang 誤會我 e 意思, 辦活動 e 人足辛苦,足值得咱 ka 肯定,in 所做--e, ma 定著 e 寫 ti 歷史。
我所 beh 講--e,是:
歌曲 ma 有幾 na 種,有老歌、有流行歌、有藝術歌 曲、聲樂、傳統戲曲,流行歌來講,江蕙唱--e kap 王昭華唱--e,ma 絕對 hoo 人無 sio-siang e 感覺。
列位 thang 設想,若是日本有國家文學館,in beh 辦 1 e 日本文學展、或者是英國有國家文學館,in beh 辦 英語文學展,in e ti 開幕典禮內底安排啥物款節目?
英語文學展 kam e 請 Mariah Carey 來唱歌?
我當然 m 是講 Mariah Carey(流行歌手)唱了無好 iah 是按怎,m-koh,he 氣味 kam 有合?
理論上,文學當然無應該變小眾、ma 無應該排除大 眾文化,m-koh,若是 beh「假氣質」、「做運動」e 策略考慮,咱 tioh ti 無仝 e 活動做無仝款 e 排比 khah 好。
On 4月30日, 上午12時00分, wrote:
我 ka 文章重 koh 寫--過,新寫--e 貼 ti e-kha:
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假 mā ài 假--出-來!
郭力昕所寫 ê 1 篇文章:〈強勢語言文化裡的「偽理性」――從龔濟(張作錦)的一篇投書文章談起〉,hōo 我想 beh koh 對進前 bat 講--過 ê 主題 koh ke 話。(舊 post 1、舊 post 2)。
我想 beh uì hit 篇文章引--ê,是單單 tsit 句:『強勢語言文化裡的偽理性』,作者講著 tuann-tiah ê 強勢語言 (『字正腔圓的華語』),tī 都市 ê 中產階級 kap「受過高等教育 ê 人」心--ni̍h,已經產生「理性」kap 「水準」ê 形 象,mā hōo 顧面桶 the̍h 來做 in ê 政治本,suà 接 teh 損 tn̄g 咱起國 ê 理想 kap 母語 ê tshui 行。(ps. 我講「受過高等教育 ê 人」,無講「智識份子」,因為我 lia̍h 講 tsē-tsē 有受高等教育 ê 人,in ê 思考能力 kap 資訊 tsih-tsiap,根本無「智識份子」ê 水準!)
請 ta̍k-ê 認真思考咱 ê 母語行銷,針對無仝 ê 「消費者」,咱必須 ài 用「無仝 ê 包裝/產品」來做「生理」,tsiah 有可 能 hùn 大咱 ê 市場佔有率,kā 目今 ah 霸 koh tshàng-tshiu ê 對敵 kā sak hōo 倒。
當然,任何 ê 語言本身並無高雅 kap 鄙猥 ( pí-uì ) ê 區別,重要 ê 是,咱 beh 按怎 kā 咱 ê 母語(咱 ê 產 品)kā 包裝 hōo「雅氣」、「高級」,kā hiah-ê siànn-khiat ê 都市中產階級 kap 高等教育者 siânn--過- 來,thang 突破現此時 ê 行銷困境!!!是按怎?真簡單,因為 tsit 兩陣人,m̄ 管咱是看 in 有 iah 看 in 無,in 就 是 tsit-má 思想言論 kap 社會文化 ê 主導者,咱拐 mā ài kā 拐--過-來,tsiah 有成功 ê 希望!!!
請 ta̍k-ê 想看 māi,Microsoft 是按怎透過行銷策略,kā 明明產品比 i khah 好 ê Apple phah kah 倒頭 tsai--ê?有好 ê 產品,suah 激頭腦輸--人,假雅氣輸--人,m̄ 管賣 ê mi̍h-kiānn juā 好 tú juā 寶,出尾 mā 是輸 kah 直 liù-liù,輸 kah hông tshi̍h tī thôo-kha 食塗!
前 tsi̍t tsām-á,Apple koh 靠 iPod 翻身--a,請問列位,he kám 是因為 iPod ê 路用真正足厲害,別 人 lóng 做 bē 出--來?M̄ 是,kāng 款是靠「設計」、靠「行銷」、靠爭取消費者 ê 「感覺、認同 kap 支持」,若無 tī tsit 點覺悟,無可能 koh peh 起!
除去咱原底 ê 路線,台語必須 ài 行出另外 1 條路,1 條有法度吸引都市中產階級 kap 受過高等教育者 ê 路。
咱大部份人 lóng 真 kah 意台語老歌或者是目前主流 ê 台語流行歌,m̄-koh 咱 bē-kā-kin tio̍h 承認:tse 已 經無法度 koh hùn 大咱 ê 市場--a!
為著行銷母語,咱 ài 看時勢,假 iànn 做 in ê 雅氣,thang kā 人吸收來咱 tsit pîng,按呢 tsiah 有可能去 爭取大多數人,了後 kā in 變做愛母語 ê 人。
舉 1 ê 例,我看 Chuniok 兄去 hip 台灣國家文學館 ê 台語文學展開幕典禮錄影,我就有 1 ê 感想:「tsit-ê 典禮 ê 節目,是 1 ê 行銷失敗 ê 例。」 Tse 當然 m̄ 是講 hiah-ê 台語歌曲無好聽,咱認 bat 母語 ê 人合該然 mā 足 ài 聽,問題拙者請教列位:hiah 類 ê 歌唱表演,hit-ê 節目性質,kám 有法度吸引 hiah-ê 無知 koh 虛華 ê 都市中產階級、少年人 kap 高等教育份子??? 我敢講:無可能! 因為錄影--ni̍h 大部份 ê 表演形式(除了吟詩 lia̍h 外),lóng 已經 hông 貼 1 ê 標籤:「中下階層 ê 娛樂水準」。
M̄-thang 誤會是我本人 kā hiah-ê 表演內容看無目地,hiah-ê 表演內容「事實上」是一等一--ê,我所強調--ê,是咱 beh 按怎爭取原底無屬 tī 咱 ê 人!按怎去 hōo in 目 tsiu 金--起-來,uá--過-來,有機會 hōo 咱影響 thang 變做咱 kāng 陣 ê 人!咱無必要 kā 咱自底 kah 意 ê 活動內容放棄,m̄-koh 咱 ài 斟酌想:咱 tsit- ê 活動 ê 目的是 siánn-mi̍h,若是 beh 行銷,咱 tio̍h 做 kuá「非我類--者」kah 意、有趣味 ê 代誌,按呢 tsiah 有事使!!!Tsiah beh 直直做,phah 拚做,結果 kan-tann 做 hōo ka-tī 爽。
比論蔣為文教授 tsit-tsām-á teh 規劃 ê 「用台語寫情批」,tse 就是 1 ê 真好 ê 創意,因為 i 有機會吸引 tsē-tsē 對台語無興趣 ê 少年人 ê 注意!
列位先進,咱是 teh kap 1 ê「語言/文化 ê 霸權」 teh 相戰,咱必須 ài「親像蛇 hiah-ni̍h 靈巧」,對敵 beh 假高尚、假水準,咱 mā ài 有本等來比高尚、比水準、比幼路!重 koh 來定位咱 ê 母語產品,行出 1 條無仝 ê 路,按 呢,tsiah 有戰贏對敵 ê 希望!
On 4月29日, 下午11時19分, "Lau Seng-hian" wrote:
有人寄 tsit 篇文章 hoo--我,華語寫--e,真長, 無想 beh 看 e 人 e-sai 直接跳--過。
因為我 beh 引 tsit 篇文章內底 e 1 e 觀念,ma m 是 kui 篇文章 e 重點。
我想 beh 引--e,是 tsit 句:『強勢語言文化 裡的偽理性』,作者講著 tuann-tiah e 強勢語言 (『字正腔圓的華語』),ti 都市 e 中產階級 kap 受過高等教育 e 人心--nih,已經有「理性」kap 「水準」e 形象,ma hoo 顧面桶 theh 來做 in e 政治資本。
請 tak-e 認真思考咱 e 母語行銷,針對無仝 e 「 消費者」,咱必須 ai 用「無仝 e 包裝/產品」來 做生理,tsiah 有可能 hun 大咱 e 市場佔有率,ka 目
前 ah 霸 e 對手 ka sak hoo 倒。
任何 e 語言本身並無高雅 kap 鄙猥 e 區別,重要 e 是,咱 beh 按怎 ka tsit-e 語言 ka 包裝做「雅氣 --e」、「高級--e」,來突破目前 e 行銷困境!!!
請 tak-e 想看 Microsoft 是按怎透過行銷,ka 產品明 明比 i khah 好 e Apple phah kah 倒頭栽--e。
除去原底 e 路線,台語必須 ai 行出另外 1 條路,1 條有法度吸引都市中產階級 kap 受過高等教育者 e 路。
咱大部份人 long 真 kah 意台語老歌或者是目前主流 e 台語流行歌,m-koh tse 已經無法度 koh hun 大咱 e 市場--a!
為著行銷母語,咱 ai 假佯做 in e 雅氣,thang ka 人 吸收來咱 tsit ping,按呢 tsiah 有可能去爭取大多數 人,了後 ka in 變做愛母語 e 人。
舉 1 e 例,我看 Chuniok 兄去 hip 台灣國家文學館 e 台語文學展開幕典禮錄影,我就有 1 e 感想:「tsit e 典禮 e 節目,是 1 e 行銷失敗 e 例。」 Tse 當然 m 是講 hiah-e 歌曲無好聽,咱 long 足 ai 聽,問題 是:hiah-e 歌曲表演,hit-e 性質,kam 有法度吸引 hiah-e 無知 koh 虛華 e 都市中產階級 kap 高等教育 份子? 我敢講:無可能! 因為 hiah-e 大部份 表演形式(除了吟詩以外),long 已經 hong 貼 1 e 標籤:「中下階層 e 娛樂水準」。
M-thang 誤會是我本人 ka hiah-e 表演內容看無目地 ,我所強調--e,是咱 beh 按怎爭取原底無屬 ti 咱 e 人!咱 e-sai 兩 ping 仝時做,m-koh 新 e 行銷想法 kap 手路 be-sai 無做。
比論蔣為文教授 tsit-tsam-a 規劃 e 「用台語寫情批」 ,tse 就是 1 e 真好 e 創意,因為 i 有機會吸引 tse-tse 對台語無興趣 e 少年人 e 注意!
列位先進,咱是 leh kap 1 e 語言/文化 e 霸權 teh 相 戰,咱必須 ai 「親像蛇 hiah-nih 靈巧」,對敵 beh 假 高尚,咱 ma 有本等假高尚!重新定位咱 e 母語,行出 1 條無仝 e 路,按呢,tsiah 有戰贏 e 希望!
---------- Forwarded message ----------
Subject: 偽理性 To:
總統大選馬英九勝出後至今,媒體有許多檢討兩黨與台灣政治前景的聲音,也有一些在各報的投書文章,省視藍綠媒體在此次大選中的效應。近日兩篇出自資深媒體人的投書,都從三立電視台「大話新聞」被要求要負責民進黨的敗選開始說起;一是前中國時報資深記者林照真的〈談話節目偏頗,選民皆輸〉(中時,2008.4.1.),另一篇則是前聯合報總主筆張作錦、以龔濟為筆名所寫的〈要政治退出媒體,不如媒體退出政治〉(聯合報,2008.4.4.)。
林照真根據其目前任教的交大傳播與科技系學生,在選前對各家電視談話節目的一個月觀察結果,說明其實藍綠各台的談話節目,問題都一樣,它們一起摧殘著台灣的選舉政治和公共領域。她的同事魏玓教授,也在與林文同一天的蘋果日報投書裡,根據這些觀察紀錄具體指出,「文茜小妹大」、「頭家來開講」與「2100全民開講」,和「大話新聞」一樣,其實都是特定政黨/候選人的助選機器。
然而,曾長期主掌聯合報社論版的龔濟先生,在其投書裡,則依照其一貫的政治觀點和高蹈腔調,只評論三立、民視、和未直接點名的自由時報,如何由於其政治立場之偏頗、態度之挑撥、言論之激進,而令民眾反感、對民進黨之敗選大有「貢獻」。言下之意,好像這位退休的資深總主筆,從來沒注意到TVBS、中天、中視、和他自己曾服務的聯合報等等媒體,用同樣的媒體邏輯,對國民黨勝選所做出的巨大貢獻。
…
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Re: Re: 母語行銷
From:
Date: 2008-04-30 11:35:51
E-kha 是 a 天兄 ti 我 e blog kap 我 e 討論:(愈頂 kuan--e 是愈後--來 e 回覆)
======================
Voyu:
A 天兄你好,
針對少年人 ê 活動,用 hip-hop 真好。
台語文學展 ê 活動,在我來想,ài 用「高雅」、「古典」ê 方式去包裝,比論用「古典音樂」來配合,唱「聲樂」,古典吉他演奏配合朗讀等 等,beh 唱歌,ài 唱曲、詞 lóng 足有「氣質」ê 歌,bē-sái 用放音樂來伴奏,ài 現場演奏。
請 koh 試想:若是外國 ê 文學機構辦「文學展」,in ē 按怎安排活動內容就知。
我反對「倚漢」kap「唐話」ê 宣傳方式,「雅氣」kap「高級」無一定 ài kap tsit 款講法結合,行銷 ê 手路 kap 形象選擇 tsiann 濟,sió 營為--tsi̍t-ē 就 ē-tàng 處理 kah 真 suí 氣!
==========================
a 天:
Cit 種空課 bē 輸 giâ 鐵箸夾冰角 á:食力。我 sī teh 想,citmá Tâi'oân khah 少年 hit iân 人真 興聽 hip'hap 音樂,he 本底 tō sī 下 kha 層社会 ê 產品,kám 有可能 citmá 少年人 khah 無 hiah 虛華(ahsī 虛華 ê 方式及使用 hōló 話 khah bā)?
Ce koh hō͘ 我想着一 ê éng 過真時行 m̄ koh 無 saⁿh 確実 ê 講法,tō sī「hōló 話 sī 古早唐朝王室 所講 ê 語言 neh!」設使使用 hit 款「倚漢」手路來行銷,té 期效果無定 bēbái,ah 長期來講 huānsè 行 bē 通。
========================================
Voyu:
關係文學展開幕 ê 部份,請 m̄-thang 誤會我 ê 意思,辦活動 ê 人足辛苦,足值得咱 kā 肯定,in 所做--ê,mā 定著 ē 寫 tī 歷史。
我所 beh 講--ê,是:
歌曲 mā 有幾 nā 種,有老歌、有流行歌、有藝術歌曲、聲樂、傳統戲曲,流行歌來講,江蕙唱--ê kap 王昭華 iah 王明哲唱-- ê,mā 絕對 hōo 人無 sio-siâng ê 感覺。
列位 thang 設想,若是日本有國家文學館,in beh 辦日本文學展、或者是英國有國家文學館,in beh 辦英語文學展,in ē tī 開幕典禮內底安排啥物款節目?
英語文學展 kám ē 請 Mariah Carey 來唱歌?Kám ē 請 rap 歌手 Eminem 來表演?
我當然 m̄ 是講 Mariah Carey(流行歌手)iah Eminem 無好 iah 是按怎,m̄-koh,he 氣味 kám 有合?
理論上,文學當然無應該變小眾、mā 無應該排除大眾文化,m̄-koh,若是 beh「假氣質」、「做運動」ê 策略考慮,咱 tio̍h tī 無 仝 ê 活動做無仝款 ê 排比 khah 好。
文學展開幕式 ê 歌唱節目,請王昭華 iah 王明哲 (當然王明哲一定 ài ka-tī 彈 gí-tah khah 好,bē-sái 用放伴 奏帶--ê),huān-sè khah 有法度拐著無知、siànn-khiat ê khoo-á 外 ê 人。
Re: Re: 母語行銷
From:
Date: 2008-04-30 12:09:17
我 koh 舉 1 e 例:
無 jua 久進前,國家音樂廳有 1 場音樂會,是演奏 2 te 曲:
Brahms:Ein Deutsches Requiem(『德意志安魂曲』)
kap
蕭泰然:1947 序曲
咱 long 知影「1947 序曲」內底有 1 段台灣翠青 e 合唱, ti 現場聽音樂 e 人,m 管 in 是 m 是無知 koh 虛華 e 都市 中產階級 kap 高等教育者,long 一定 tioh 承認 he 是 high culture--e,雖然台灣翠青是用台語寫 e 詞(鄭牧師 e 作品) ,詞曲 long 是台灣人--e,總--是 ti hit-e 包裝之下,台語就 有法度 phah 入去中產階級「khioh 燈屎」(自以為是)e 市場!
我 m 知有 jua 濟人去聽 hit 場音樂會,但是我敢講,只要 ti 現場 e 人,聽著女高音唱出「種 1 欉樹 a…..為咱 e 土地 ….」he 獨唱--出-來,一直到後來 kui-e 台灣翠青合唱,一定 long e 受著真大 e 感動,tsit 款包裝,tsiah 有可能 ka 台語 sak 去 lih 另外 1 種層次。
咱只有 hoo 虛華 koh 無知 e 都市人承認台語 e 媠,tsiah 有 可能改變 in 對母語 kap 母語文化 e 偏見。
Ireland(愛爾蘭)母語運動 tsit 開始 ti 政治上 e 包容、kap 運動內容 e 設計,真值得咱參考!
(濟濟參加 ti Ireland 母語運動內底 e 非民族主義者,尾--a, 因為母語意識覺醒,產生對母土 kap 人民 e 認同)
On 4月30日, 上午11時35分, wrote:
E-kha 是 a 天兄 ti 我 e blog kap 我 e 討論:(愈頂 kuan--e 是愈後--來 e 回覆)
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Voyu:
A 天兄你好,
針對少年人 ê 活動,用 hip-hop 真好。
台語文學展 ê 活動,在我來想,ài 用「高雅」、「古典」ê 方式去包裝,比論用「古典音樂」來配合,唱「聲樂」,古典吉他演奏配合朗讀等 等,beh 唱歌,ài 唱曲、詞 lóng 足有「氣質」ê 歌,bē-sái 用放音樂來伴奏,ài 現場演奏。
請 koh 試想:若是外國 ê 文學機構辦「文學展」,in ē 按怎安排活動內容就知。
我反對「倚漢」kap「唐話」ê 宣傳方式,「雅氣」kap「高級」無一定 ài kap tsit 款講法結合,行銷 ê 手路 kap 形象選擇 tsiann 濟,sió 營為--tsi̍t-ē 就 ē-tàng 處理 kah 真 suí 氣!
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a 天:
Cit 種空課 bē 輸 giâ 鐵箸夾冰角 á:食力。我 sī teh 想,citmá Tâi'oân khah 少年 hit iân 人真 興聽 hip'hap 音樂,he 本底 tō sī 下 kha 層社会 ê 產品,kám 有可能 citmá 少年人 khah 無 hiah 虛華(ahsī 虛華 ê 方式及使用 hōló 話 khah bā)?
Ce koh hō͘ 我想着一 ê éng 過真時行 m̄ koh 無 saⁿh 確実 ê 講法,tō sī「hōló 話 sī 古早唐朝王室 所講 ê 語言 neh!」設使使用 hit 款「倚漢」手路來行銷,té 期效果無定 bēbái,ah 長期來講 huānsè 行 bē 通。
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Voyu:
關係文學展開幕 ê 部份,請 m̄-thang 誤會我 ê 意思,辦活動 ê 人足辛苦,足值得咱 kā 肯定,in 所做--ê,mā 定著 ē 寫 tī 歷史。
我所 beh 講--ê,是:
歌曲 mā 有幾 nā 種,有老歌、有流行歌、有藝術歌曲、聲樂、傳統戲曲,流行歌來講,江蕙唱--ê kap 王昭華 iah 王明哲唱-- ê,mā 絕對 hōo 人無 sio-siâng ê 感覺。
列位 thang 設想,若是日本有國家文學館,in beh 辦日本文學展、或者是英國有國家文學館,in beh 辦英語文學展,in ē tī 開幕典禮內底安排啥物款節目?
英語文學展 kám ē 請 Mariah Carey 來唱歌?Kám ē 請 rap 歌手 Eminem 來表演?
我當然 m̄ 是講 Mariah Carey(流行歌手)iah Eminem 無好 iah 是按怎,m̄-koh,he 氣味 kám 有合?
理論上,文學當然無應該變小眾、mā 無應該排除大眾文化,m̄-koh,若是 beh「假氣質」、「做運動」ê 策略考慮,咱 tio̍h tī 無 仝 ê 活動做無仝款 ê 排比 khah 好。
文學展開幕式 ê 歌唱節目,請王昭華 iah 王明哲 (當然王明哲一定 ài ka-tī 彈 gí-tah khah 好,bē-sái 用放伴 奏帶--ê),huān-sè khah 有法度拐著無知、siànn-khiat ê khoo-á 外 ê 人。
Re: Re: [tgb] Re: 母語行銷
From: 天
Date: 2008-04-30 16:36:48
Voyu 兄,
我 mā sī 反對倚漢,而且 kohkhah 反對倚欧。M̄ koh 像汝講 ê,現此時 huānsè 会 tàng 透過倚欧 ê 手路 來引 chuā lán ê ci̍t 寡鄉親。衰 kah 有夠 kah!英国 ê 虛華分子 khah 講 mā bē 掠準講外族発明 ê 音樂 ciah 雅気!
Cit pái cit ê 議題不止 á 不止 á 要緊!對我個人來講,文化 kuân 下 ê 問題 sī 語言運動 ê 骨 chué。一 ê 語言 nā 無地位 m̄ ciah 着 ài 靠運動來 kā chuisak!
自从閩南開始漢化了後,漢文化 tō 一直坐「kuân」位,ah 番 á 文化 tō khû「下」位。閩粵半漢半番 ê 文化入台湾 ê 時,tāicì uânná ánne 重 koh 來展開。我認為脫漢 ê 意義 tō sī hō͘ lán ê 番 á 文化(ahsī 半番 á 文化)企起。Nā sī hō͘ 紅毛文化佔 kuân 位,家己本身 ê 文化 iáu khû tuà 边 á,ánne tō 無改変。Lán 準算透底紅毛化 mā sī 無 khahcua̍h。Guán tī 北米洲一四 kè lóng 紅毛化 ê 黃皮人,哪有 khahcua̍h?
Huānsè 族群 ê 傳說 siōng 要緊。北米洲 ê 黃皮人失去着「家己」ê 傳說,koh pn̄g bē 着欧洲北海傳說 è 致荫。越南人無放 sak in ê 傳說,敢面對 in ê 番性(非漢性)。客人 kám 敢?Hōló 人 kám 敢?Nācún 有人 m̄ 敢,後 pái in ê 母語変做 sī 華語、英語 tō 真自然。
我講 siuⁿ cē 去 a。Beh 用 sím 乜手路挽回都市中產鄉親,uânná 值得思考。
阿天
2008/4/29 :
我 koh 舉 1 e 例:
無 jua 久進前,國家音樂廳有 1 場音樂會,是演奏 2 te 曲:
Brahms:Ein Deutsches Requiem(『德意志安魂曲』)
kap
蕭泰然:1947 序曲
咱 long 知影「1947 序曲」內底有 1 段台灣翠青 e 合唱,
ti 現場聽音樂 e 人,m 管 in 是 m 是無知 koh 虛華 e 都市
中產階級 kap 高等教育者,long 一定 tioh 承認 he 是 high
culture--e,雖然台灣翠青是用台語寫 e 詞(鄭牧師 e 作品)
,詞曲 long 是台灣人--e,總--是 ti hit-e 包裝之下,台語就
有法度 phah 入去中產階級「khioh 燈屎」(自以為是)e
市場!
我 m 知有 jua 濟人去聽 hit 場音樂會,但是我敢講,只要
ti 現場 e 人,聽著女高音唱出「種 1 欉樹 a…..為咱 e 土地
….」he 獨唱--出-來,一直到後來 kui-e 台灣翠青合唱,一定
long e 受著真大 e 感動,tsit 款包裝,tsiah 有可能 ka 台語
sak 去 lih 另外 1 種層次。
咱只有 hoo 虛華 koh 無知 e 都市人承認台語 e 媠,tsiah 有
可能改變 in 對母語 kap 母語文化 e 偏見。
Ireland(愛爾蘭)母語運動 tsit 開始 ti 政治上 e 包容、kap
運動內容 e 設計,真值得咱參考!
(濟濟參加 ti Ireland 母語運動內底 e 非民族主義者,尾--a,
因為母語意識覺醒,產生對母土 kap 人民 e 認同)
On 4月30日, 上午11時35分, wrote:
E-kha 是 a 天兄 ti 我 e blog kap 我 e 討論:(愈頂 kuan--e 是愈後--來 e 回覆)
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Voyu:
A 天兄你好,
針對少年人 ê 活動,用 hip-hop 真好。
台語文學展 ê 活動,在我來想,ài 用「高雅」、「古典」ê 方式去包裝,比論用「古典音樂」來配合,唱「聲樂」,古典吉他演奏配合朗讀等
等,beh 唱歌,ài 唱曲、詞 lóng 足有「氣質」ê 歌,bē-sái 用放音樂來伴奏,ài 現場演奏。
請 koh 試想:若是外國 ê 文學機構辦「文學展」,in ē 按怎安排活動內容就知。
我反對「倚漢」kap「唐話」ê 宣傳方式,「雅氣」kap「高級」無一定 ài kap tsit 款講法結合,行銷 ê 手路 kap 形象選擇
tsiann 濟,sió 營為--tsi̍t-ē 就 ē-tàng 處理 kah 真 suí 氣!
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a 天:
Cit 種空課 bē 輸 giâ 鐵箸夾冰角 á:食力。我 sī teh 想,citmá Tâi'oân khah 少年 hit iân 人真
興聽 hip'hap 音樂,he 本底 tō sī 下 kha 層社会 ê 產品,kám 有可能 citmá 少年人 khah 無 hiah
虛華(ahsī 虛華 ê 方式及使用 hōló 話 khah bā)?
Ce koh hō͘ 我想着一 ê éng 過真時行 m̄ koh 無 saⁿh 確実 ê 講法,tō sī「hōló 話 sī 古早唐朝王室
所講 ê 語言 neh!」設使使用 hit 款「倚漢」手路來行銷,té 期效果無定 bēbái,ah 長期來講 huānsè 行 bē 通。
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Voyu:
關係文學展開幕 ê 部份,請 m̄-thang 誤會我 ê 意思,辦活動 ê 人足辛苦,足值得咱 kā 肯定,in 所做--ê,mā 定著
ē 寫 tī 歷史。
我所 beh 講--ê,是:
歌曲 mā 有幾 nā 種,有老歌、有流行歌、有藝術歌曲、聲樂、傳統戲曲,流行歌來講,江蕙唱--ê kap 王昭華 iah 王明哲唱--
ê,mā 絕對 hōo 人無 sio-siâng ê 感覺。
列位 thang 設想,若是日本有國家文學館,in beh 辦日本文學展、或者是英國有國家文學館,in beh 辦英語文學展,in ē tī
開幕典禮內底安排啥物款節目?
英語文學展 kám ē 請 Mariah Carey 來唱歌?Kám ē 請 rap 歌手 Eminem 來表演?
我當然 m̄ 是講 Mariah Carey(流行歌手)iah Eminem 無好 iah 是按怎,m̄-koh,he 氣味 kám 有合?
理論上,文學當然無應該變小眾、mā 無應該排除大眾文化,m̄-koh,若是 beh「假氣質」、「做運動」ê 策略考慮,咱 tio̍h tī 無
仝 ê 活動做無仝款 ê 排比 khah 好。
文學展開幕式 ê 歌唱節目,請王昭華 iah 王明哲 (當然王明哲一定 ài ka-tī 彈 gí-tah khah 好,bē-sái 用放伴
奏帶--ê),huān-sè khah 有法度拐著無知、siànn-khiat ê khoo-á 外 ê 人。
-- 天
Re: Re: 母語行銷
From:
Date: 2008-04-30 19:13:38
天兄,
真感謝你回覆 kah tsiah 斟酌。
Tshah 1 句話:若 m̄ 是你留話,我 koh 一直 m̄ 知你 ê blog tī toh,tann 知--a,真歡喜 ^^
咱 ê 番底當然 mā 是 ē-tàng 包裝 kah 足雅氣、足高級、足幼路--ê,博物館內底 lóng 有 tsiah-ê mi̍h-kiānn kám m̄ 是? Ta̍k 款音樂內底,mā ē-tàng tshuē 著 tsit-hō ê 元 素。
咱按呢討論,hōo 我想著 1 ê 問題,beh 按怎 tī 包裝 ê 過程中,無失去 hit-ê 主體性,無 變做「東方主義式」觀看他者 ê 形態,tse,恐驚 á 是比「倚漢」iah「倚歐」koh khah 重要 ê 議題。
咱 the̍h 日本做例,日本文學家已經真罕得穿 kimono (和服)--a,日語內底,自古早就有 濟濟漢字詞,加上 tsit 2 百冬吸收 ê 西國借詞,m̄-koh,日本 ê 文學 kap 文化 kám 有 「倚 siánn 人」ê 問題?Kám 有失去 i ê 主體性?
咱 koh 翻頭來想拙者已經提出幾 nā pái ê 問題:若日本有 1 ê 國家文學館,in 辦 1 ê 日 語文學展,按呢,in ē 按怎營為 kui-ê 活動,in ê 開幕典禮內底 ē 有啥物款節目?
In ê 開幕典禮內底,當然 ē-īng-tit 有日本傳統 ê 元素,mā ē-sái 有西國/歐洲 ê 元素( 比論:來賓可能 lóng 穿西裝,無穿 kimono),huān-sè mā 有濫 kuà 中國 ê 元素(比 論:用日語吟日本文人寫 ê 古典漢詩),總--是,tsiah-ê 舖排 lóng bē 去損 tn̄g「日本文 學」ê 主體性 kap 外人 ê 觀感,ē 去影響外界印象--ê,huān-sè 是請無穿正式服裝 ê 演歌 歌星(無穿 kimono、mā 無穿西裝)來唱歌,而且,koh 是用音響來放伴奏音樂來唱‧‧ ‧‧‧ M̄ 知你 kám 知影我 ê 意思,演歌是真 suí--ê,m̄-koh,演歌 mā 有可能做 kah hōo 人感覺足俗路、足無價值--ê,tse,是 high culture kap 大眾文化之間 ê 1 ê 區別。
日本文學展開幕儀式當然 ē-sái 有演歌,m̄-koh,歌者一定 ài 穿 kah 足正式(正式 ê 演 歌穿 ê kimono),現場用樂團伴奏(大樂團、小樂團 lóng 好,m̄-koh bē-sái 足 tshìn-tshái 直直 thut-tshê),tse 是 1 種足幼路、足頂真 ê 舖排,也就是我舉「歐式」古典音樂做 例 ê 原因,重點,m̄ 是歐式無歐式,是因為咱身邊 ê high culture 內底,上好理解、上 kài 幼路 koh 正式--ê,就 tú-tú 好是歐式古典音樂 ê 演奏,所以我 tsiah ē 一直用歐式古典音樂 表演來做例。
M̄ 知我按呢解 sueh kám 有清楚?
咱若足認真 kā hit-ê 內容創 hōo 雅氣、斟酌、幼路,自然 hōo 人 ê 觀感 ē 完全無 sio-siâng ,自然 hōo 人認為台語文學 m̄ 是 1 種粗俗 ê mi̍h-kiānn,是 1 種需要深入了解、深入感受、 足有水準 ê 文學,按呢,m̄-tsiah 有可能吸引都市--ni̍h ê 中產階級。
唱歌有無仝 ê 歌,有無仝 ê 排比,kui-ê hōo 人 ê 感覺,自然的 ē 完全無仝!!!
Voyu
On 4月30日, 下午4時36分, "天" wrote:
Voyu 兄,
我 mā sī 反對倚漢,而且 kohkhah 反對倚欧。M̄ koh 像汝講 ê,現此時 huānsè 会 tàng 透過倚欧 ê 手路 來引 chuā lán ê ci̍t 寡鄉親。衰 kah 有夠 kah!英国 ê 虛華分子 khah 講 mā bē 掠準講外族発明 ê 音樂 ciah 雅気!
Cit pái cit ê 議題不止 á 不止 á 要緊!對我個人來講,文化 kuân 下 ê 問題 sī 語言運動 ê 骨 chué。一 ê 語言 nā 無地位 m̄ ciah 着 ài 靠運動來 kā chuisak!
自从閩南開始漢化了後,漢文化 tō 一直坐「kuân」位,ah 番 á 文化 tō khû「下」位。閩粵半漢半番 ê 文化入台湾 ê 時,tāicì uânná ánne 重 koh 來展開。我認為脫漢 ê 意義 tō sī hō͘ lán ê 番 á 文化(ahsī 半番 á 文化)企起。Nā sī hō͘ 紅毛文化佔 kuân 位,家己本身 ê 文化 iáu khû tuà 边 á,ánne tō 無改変。Lán 準算透底紅毛化 mā sī 無 khahcua̍h。Guán tī 北米洲一四 kè lóng 紅毛化 ê 黃皮人,哪有 khahcua̍h?
Huānsè 族群 ê 傳說 siōng 要緊。北米洲 ê 黃皮人失去着「家己」ê 傳說,koh pn̄g bē 着欧洲北海傳說 è 致荫。越南人無放 sak in ê 傳說,敢面對 in ê 番性(非漢性)。客人 kám 敢?Hōló 人 kám 敢?Nācún 有人 m̄ 敢,後 pái in ê 母語変做 sī 華語、英語 tō 真自然。
我講 siuⁿ cē 去 a。Beh 用 sím 乜手路挽回都市中產鄉親,uânná 值得思考。
阿天
2008/4/29 :
我 koh 舉 1 e 例:
無 jua 久進前,國家音樂廳有 1 場音樂會,是演奏 2 te 曲:
Brahms:Ein Deutsches Requiem(『德意志安魂曲』)
kap
蕭泰然:1947 序曲
咱 long 知影「1947 序曲」內底有 1 段台灣翠青 e 合唱, ti 現場聽音樂 e 人,m 管 in 是 m 是無知 koh 虛華 e 都市 中產階級 kap 高等教育者,long 一定 tioh 承認 he 是 high culture--e,雖然台灣翠青是用台語寫 e 詞(鄭牧師 e 作品) ,詞曲 long 是台灣人--e,總--是 ti hit-e 包裝之下,台語就 有法度 phah 入去中產階級「khioh 燈屎」(自以為是)e 市場!
我 m 知有 jua 濟人去聽 hit 場音樂會,但是我敢講,只要 ti 現場 e 人,聽著女高音唱出「種 1 欉樹 a…..為咱 e 土地 ….」he 獨唱--出-來,一直到後來 kui-e 台灣翠青合唱,一定 long e 受著真大 e 感動,tsit 款包裝,tsiah 有可能 ka 台語 sak 去 lih 另外 1 種層次。
咱只有 hoo 虛華 koh 無知 e 都市人承認台語 e 媠,tsiah 有 可能改變 in 對母語 kap 母語文化 e 偏見。
Ireland(愛爾蘭)母語運動 tsit 開始 ti 政治上 e 包容、kap 運動內容 e 設計,真值得咱參考!
(濟濟參加 ti Ireland 母語運動內底 e 非民族主義者,尾--a, 因為母語意識覺醒,產生對母土 kap 人民 e 認同)
On 4月30日, 上午11時35分, wrote:
E-kha 是 a 天兄 ti 我 e blog kap 我 e 討論:(愈頂 kuan--e 是愈後--來 e 回覆)
======================
Voyu:
A 天兄你好,
針對少年人 ê 活動,用 hip-hop 真好。
台語文學展 ê 活動,在我來想,ài 用「高雅」、「古典」ê 方式去包裝,比論用「古典音樂」來配合,唱「聲樂」,古典吉他演奏配合朗讀等 等,beh 唱歌,ài 唱曲、詞 lóng 足有「氣質」ê 歌,bē-sái 用放音樂來伴奏,ài 現場演奏。
請 koh 試想:若是外國 ê 文學機構辦「文學展」,in ē 按怎安排活動內容就知。
我反對「倚漢」kap「唐話」ê 宣傳方式,「雅氣」kap「高級」無一定 ài kap tsit 款講法結合,行銷 ê 手路 kap 形象選擇 tsiann 濟,sió 營為--tsi̍t-ē 就 ē-tàng 處理 kah 真 suí 氣!
==========================
a 天:
Cit 種空課 bē 輸 giâ 鐵箸夾冰角 á:食力。我 sī teh 想,citmá Tâi'oân khah 少年 hit iân 人真 興聽 hip'hap 音樂,he 本底 tō sī 下 kha 層社会 ê 產品,kám 有可能 citmá 少年人 khah 無 hiah 虛華(ahsī 虛華 ê 方式及使用 hōló 話 khah bā)?
Ce koh hō͘ 我想着一 ê éng 過真時行 m̄ koh 無 saⁿh 確実 ê 講法,tō sī「hōló 話 sī 古早唐朝王室 所講 ê 語言 neh!」設使使用 hit 款「倚漢」手路來行銷,té 期效果無定 bēbái,ah 長期來講 huānsè 行 bē 通。
========================================
Voyu:
關係文學展開幕 ê 部份,請 m̄-thang 誤會我 ê 意思,辦活動 ê 人足辛苦,足值得咱 kā 肯定,in 所做--ê,mā 定著 ē 寫 tī 歷史。
我所 beh 講--ê,是:
歌曲 mā 有幾 nā 種,有老歌、有流行歌、有藝術歌曲、聲樂、傳統戲曲,流行歌來講,江蕙唱--ê kap 王昭華 iah 王明哲唱-- ê,mā 絕對 hōo 人無 sio-siâng ê 感覺。
列位 thang 設想,若是日本有國家文學館,in beh 辦日本文學展、或者是英國有國家文學館,in beh 辦英語文學展,in ē tī 開幕典禮內底安排啥物款節目?
英語文學展 kám ē 請 Mariah Carey 來唱歌?Kám ē 請 rap 歌手 Eminem 來表演?
我當然 m̄ 是講 Mariah Carey(流行歌手)iah Eminem 無好 iah 是按怎,m̄-koh,he 氣味 kám 有合?
理論上,文學當然無應該變小眾、mā 無應該排除大眾文化,m̄-koh,若是 beh「假氣質」、「做運動」ê 策略考慮,咱 tio̍h tī 無 仝 ê 活動做無仝款 ê 排比 khah 好。
文學展開幕式 ê 歌唱節目,請王昭華 iah 王明哲 (當然王明哲一定 ài ka-tī 彈 gí-tah khah 好,bē-sái 用放伴 奏帶--ê),huān-sè khah 有法度拐著無知、siànn-khiat ê khoo-á 外 ê 人。
-- 天
Re: Re: [tgb] Re: 母語行銷
From: 天
Date: 2008-05-01 11:41:52
Voyu 兄,
感謝汝 ê 解說。希望 lán 做会 kàu!後 pái hōló 文化及 Tâi'oân 文化內面 mā ài 有 jú cē 雅気 ê 表現,mā ài 有 jú cē 無 saⁿh 雅気 ê 表現,ài siâⁿ 百百款人、発 pōng 百百款眠梦,興旺、自信行落去。
真歓迎汝來 se̍h 我 hit ê 半桶師 ê m̄ 成網誌,雖然寫了無 saⁿh 好,m̄ koh siōng 無 hō͘ hōló 文網誌界 mā 会 tàng cham 世間各大語言 ê 網誌界 kāng 款,有 khah cē 五四三、有 ê 無 ê teh chū 底、tàu kīng 桌 ákha!
天
2008/4/30 :
天兄,
真感謝你回覆 kah tsiah 斟酌。
Tshah 1 句話:若 m̄ 是你留話,我 koh 一直 m̄ 知你 ê blog tī toh,tann 知--a,真歡喜 ^^
咱 ê 番底當然 mā 是 ē-tàng 包裝 kah 足雅氣、足高級、足幼路--ê,博物館內底 lóng 有
tsiah-ê mi̍h-kiānn kám m̄ 是? Ta̍k 款音樂內底,mā ē-tàng tshuē 著 tsit-hō ê 元
素。
咱按呢討論,hōo 我想著 1 ê 問題,beh 按怎 tī 包裝 ê 過程中,無失去 hit-ê 主體性,無
變做「東方主義式」觀看他者 ê 形態,tse,恐驚 á 是比「倚漢」iah「倚歐」koh khah
重要 ê 議題。
咱 the̍h 日本做例,日本文學家已經真罕得穿 kimono (和服)--a,日語內底,自古早就有
濟濟漢字詞,加上 tsit 2 百冬吸收 ê 西國借詞,m̄-koh,日本 ê 文學 kap 文化 kám 有
「倚 siánn 人」ê 問題?Kám 有失去 i ê 主體性?
咱 koh 翻頭來想拙者已經提出幾 nā pái ê 問題:若日本有 1 ê 國家文學館,in 辦 1 ê 日
語文學展,按呢,in ē 按怎營為 kui-ê 活動,in ê 開幕典禮內底 ē 有啥物款節目?
In ê 開幕典禮內底,當然 ē-īng-tit 有日本傳統 ê 元素,mā ē-sái 有西國/歐洲 ê 元素(
比論:來賓可能 lóng 穿西裝,無穿 kimono),huān-sè mā 有濫 kuà 中國 ê 元素(比
論:用日語吟日本文人寫 ê 古典漢詩),總--是,tsiah-ê 舖排 lóng bē 去損 tn̄g「日本文
學」ê 主體性 kap 外人 ê 觀感,ē 去影響外界印象--ê,huān-sè 是請無穿正式服裝 ê 演歌
歌星(無穿 kimono、mā 無穿西裝)來唱歌,而且,koh 是用音響來放伴奏音樂來唱‧‧
‧‧‧ M̄ 知你 kám 知影我 ê 意思,演歌是真 suí--ê,m̄-koh,演歌 mā 有可能做 kah
hōo 人感覺足俗路、足無價值--ê,tse,是 high culture kap 大眾文化之間 ê 1 ê 區別。
日本文學展開幕儀式當然 ē-sái 有演歌,m̄-koh,歌者一定 ài 穿 kah 足正式(正式 ê 演
歌穿 ê kimono),現場用樂團伴奏(大樂團、小樂團 lóng 好,m̄-koh bē-sái 足 tshìn-tshái
直直 thut-tshê),tse 是 1 種足幼路、足頂真 ê 舖排,也就是我舉「歐式」古典音樂做
例 ê 原因,重點,m̄ 是歐式無歐式,是因為咱身邊 ê high culture 內底,上好理解、上 kài
幼路 koh 正式--ê,就 tú-tú 好是歐式古典音樂 ê 演奏,所以我 tsiah ē 一直用歐式古典音樂
表演來做例。
M̄ 知我按呢解 sueh kám 有清楚?
咱若足認真 kā hit-ê 內容創 hōo 雅氣、斟酌、幼路,自然 hōo 人 ê 觀感 ē 完全無 sio-siâng
,自然 hōo 人認為台語文學 m̄ 是 1 種粗俗 ê mi̍h-kiānn,是 1 種需要深入了解、深入感受、
足有水準 ê 文學,按呢,m̄-tsiah 有可能吸引都市--ni̍h ê 中產階級。
唱歌有無仝 ê 歌,有無仝 ê 排比,kui-ê hōo 人 ê 感覺,自然的 ē 完全無仝!!!
Voyu
On 4月30日, 下午4時36分, "天" wrote:
Voyu 兄,
我 mā sī 反對倚漢,而且 kohkhah 反對倚欧。M̄ koh 像汝講 ê,現此時 huānsè 会 tàng 透過倚欧 ê 手路 來引
chuā lán ê ci̍t 寡鄉親。衰 kah 有夠 kah!英国 ê 虛華分子 khah 講 mā bē 掠準講外族発明 ê 音樂 ciah
雅気!
Cit pái cit ê 議題不止 á 不止 á 要緊!對我個人來講,文化 kuân 下 ê 問題 sī 語言運動 ê 骨 chué。一 ê 語言
nā 無地位 m̄ ciah 着 ài 靠運動來 kā chuisak!
自从閩南開始漢化了後,漢文化 tō 一直坐「kuân」位,ah 番 á 文化 tō khû「下」位。閩粵半漢半番 ê 文化入台湾 ê 時,tāicì
uânná ánne 重 koh 來展開。我認為脫漢 ê 意義 tō sī hō͘ lán ê 番 á 文化(ahsī 半番 á 文化)企起。Nā sī
hō͘ 紅毛文化佔 kuân 位,家己本身 ê 文化 iáu khû tuà 边 á,ánne tō 無改変。Lán 準算透底紅毛化 mā sī 無
khahcua̍h。Guán tī 北米洲一四 kè lóng 紅毛化 ê 黃皮人,哪有 khahcua̍h?
Huānsè 族群 ê 傳說 siōng 要緊。北米洲 ê 黃皮人失去着「家己」ê 傳說,koh pn̄g bē 着欧洲北海傳說 è 致荫。越南人無放
sak in ê 傳說,敢面對 in ê 番性(非漢性)。客人 kám 敢?Hōló 人 kám 敢?Nācún 有人 m̄ 敢,後 pái in ê
母語変做 sī 華語、英語 tō 真自然。
我講 siuⁿ cē 去 a。Beh 用 sím 乜手路挽回都市中產鄉親,uânná 值得思考。
阿天
2008/4/29 :
我 koh 舉 1 e 例:
無 jua 久進前,國家音樂廳有 1 場音樂會,是演奏 2 te 曲:
Brahms:Ein Deutsches Requiem(『德意志安魂曲』)
kap
蕭泰然:1947 序曲
咱 long 知影「1947 序曲」內底有 1 段台灣翠青 e 合唱,
ti 現場聽音樂 e 人,m 管 in 是 m 是無知 koh 虛華 e 都市
中產階級 kap 高等教育者,long 一定 tioh 承認 he 是 high
culture--e,雖然台灣翠青是用台語寫 e 詞(鄭牧師 e 作品)
,詞曲 long 是台灣人--e,總--是 ti hit-e 包裝之下,台語就
有法度 phah 入去中產階級「khioh 燈屎」(自以為是)e
市場!
我 m 知有 jua 濟人去聽 hit 場音樂會,但是我敢講,只要
ti 現場 e 人,聽著女高音唱出「種 1 欉樹 a…..為咱 e 土地
….」he 獨唱--出-來,一直到後來 kui-e 台灣翠青合唱,一定
long e 受著真大 e 感動,tsit 款包裝,tsiah 有可能 ka 台語
sak 去 lih 另外 1 種層次。
咱只有 hoo 虛華 koh 無知 e 都市人承認台語 e 媠,tsiah 有
可能改變 in 對母語 kap 母語文化 e 偏見。
Ireland(愛爾蘭)母語運動 tsit 開始 ti 政治上 e 包容、kap
運動內容 e 設計,真值得咱參考!
(濟濟參加 ti Ireland 母語運動內底 e 非民族主義者,尾--a,
因為母語意識覺醒,產生對母土 kap 人民 e 認同)
On 4月30日, 上午11時35分, wrote:
E-kha 是 a 天兄 ti 我 e blog kap 我 e 討論:(愈頂 kuan--e 是愈後--來 e 回覆)
======================
Voyu:
A 天兄你好,
針對少年人 ê 活動,用 hip-hop 真好。
台語文學展 ê 活動,在我來想,ài 用「高雅」、「古典」ê 方式去包裝,比論用「古典音樂」來配合,唱「聲樂」,古典吉他演奏配合朗讀等
等,beh 唱歌,ài 唱曲、詞 lóng 足有「氣質」ê 歌,bē-sái 用放音樂來伴奏,ài 現場演奏。
請 koh 試想:若是外國 ê 文學機構辦「文學展」,in ē 按怎安排活動內容就知。
我反對「倚漢」kap「唐話」ê 宣傳方式,「雅氣」kap「高級」無一定 ài kap tsit 款講法結合,行銷 ê 手路 kap 形象選擇
tsiann 濟,sió 營為--tsi̍t-ē 就 ē-tàng 處理 kah 真 suí 氣!
==========================
a 天:
Cit 種空課 bē 輸 giâ 鐵箸夾冰角 á:食力。我 sī teh 想,citmá Tâi'oân khah 少年 hit iân 人真
興聽 hip'hap 音樂,he 本底 tō sī 下 kha 層社会 ê 產品,kám 有可能 citmá 少年人 khah 無 hiah
虛華(ahsī 虛華 ê 方式及使用 hōló 話 khah bā)?
Ce koh hō͘ 我想着一 ê éng 過真時行 m̄ koh 無 saⁿh 確実 ê 講法,tō sī「hōló 話 sī 古早唐朝王室
所講 ê 語言 neh!」設使使用 hit 款「倚漢」手路來行銷,té 期效果無定 bēbái,ah 長期來講 huānsè 行 bē 通。
========================================
Voyu:
關係文學展開幕 ê 部份,請 m̄-thang 誤會我 ê 意思,辦活動 ê 人足辛苦,足值得咱 kā 肯定,in 所做--ê,mā 定著
ē 寫 tī 歷史。
我所 beh 講--ê,是:
歌曲 mā 有幾 nā 種,有老歌、有流行歌、有藝術歌曲、聲樂、傳統戲曲,流行歌來講,江蕙唱--ê kap 王昭華 iah 王明哲唱--
ê,mā 絕對 hōo 人無 sio-siâng ê 感覺。
列位 thang 設想,若是日本有國家文學館,in beh 辦日本文學展、或者是英國有國家文學館,in beh 辦英語文學展,in ē tī
開幕典禮內底安排啥物款節目?
英語文學展 kám ē 請 Mariah Carey 來唱歌?Kám ē 請 rap 歌手 Eminem 來表演?
我當然 m̄ 是講 Mariah Carey(流行歌手)iah Eminem 無好 iah 是按怎,m̄-koh,he 氣味 kám 有合?
理論上,文學當然無應該變小眾、mā 無應該排除大眾文化,m̄-koh,若是 beh「假氣質」、「做運動」ê 策略考慮,咱 tio̍h tī 無
仝 ê 活動做無仝款 ê 排比 khah 好。
文學展開幕式 ê 歌唱節目,請王昭華 iah 王明哲 (當然王明哲一定 ài ka-tī 彈 gí-tah khah 好,bē-sái 用放伴
奏帶--ê),huān-sè khah 有法度拐著無知、siànn-khiat ê khoo-á 外 ê 人。
--
天
-- 天
Re: Re: [tgb] Re: 母語行銷
From: Hak-khiam TiuN
Date: 2008-05-01 14:40:04
Tak-ke ho:Goa kah Ungian hiaN teng-lang u sek chit e bang-cham teh kong gi-gian-heng-siau, chu-iau si teh chhui-sak "thiaN-sioh bo-gi, ka-teng cho-khi" e koan-liam, chhiaN chham-kho: http://www1.nttu.edu.tw/tws/Goa siuN bo-gi heng-siau chit e chin tiong-iau e pou-hun chiu-si the-seng bo-gi e "heng-siong" (image), chin kho-sioh bo-gi chin-chio u khah u-mia e "tai-gian-jin".Hak-khiam
在 2008/5/1,天 撰寫:
Voyu 兄,
感謝汝 ê 解說。希望 lán 做会 kàu!後 pái hōló 文化及 Tâi'oân 文化內面 mā ài 有 jú cē 雅気 ê 表現,mā ài 有 jú cē 無 saⁿh 雅気 ê 表現,ài siâⁿ 百百款人、発 pōng 百百款眠梦,興旺、自信行落去。
真歓迎汝來 se̍h 我 hit ê 半桶師 ê m̄ 成網誌,雖然寫了無 saⁿh 好,m̄ koh siōng 無 hō͘ hōló 文網誌界 mā 会 tàng cham 世間各大語言 ê 網誌界 kāng 款,有 khah cē 五四三、有 ê 無 ê teh chū 底、tàu kīng 桌 ákha!
天
2008/4/30 :
天兄,
真感謝你回覆 kah tsiah 斟酌。
Tshah 1 句話:若 m̄ 是你留話,我 koh 一直 m̄ 知你 ê blog tī toh,tann 知--a,真歡喜 ^^
咱 ê 番底當然 mā 是 ē-tàng 包裝 kah 足雅氣、足高級、足幼路--ê,博物館內底 lóng 有 tsiah-ê mi̍h-kiānn kám m̄ 是? Ta̍k 款音樂內底,mā ē-tàng tshuē 著 tsit-hō ê 元 素。
咱按呢討論,hōo 我想著 1 ê 問題,beh 按怎 tī 包裝 ê 過程中,無失去 hit-ê 主體性,無 變做「東方主義式」觀看他者 ê 形態,tse,恐驚 á 是比「倚漢」iah「倚歐」koh khah 重要 ê 議題。
咱 the̍h 日本做例,日本文學家已經真罕得穿 kimono (和服)--a,日語內底,自古早就有 濟濟漢字詞,加上 tsit 2 百冬吸收 ê 西國借詞,m̄-koh,日本 ê 文學 kap 文化 kám 有 「倚 siánn 人」ê 問題?Kám 有失去 i ê 主體性?
咱 koh 翻頭來想拙者已經提出幾 nā pái ê 問題:若日本有 1 ê 國家文學館,in 辦 1 ê 日 語文學展,按呢,in ē 按怎營為 kui-ê 活動,in ê 開幕典禮內底 ē 有啥物款節目?
In ê 開幕典禮內底,當然 ē-īng-tit 有日本傳統 ê 元素,mā ē-sái 有西國/歐洲 ê 元素( 比論:來賓可能 lóng 穿西裝,無穿 kimono),huān-sè mā 有濫 kuà 中國 ê 元素(比 論:用日語吟日本文人寫 ê 古典漢詩),總--是,tsiah-ê 舖排 lóng bē 去損 tn̄g「日本文 學」ê 主體性 kap 外人 ê 觀感,ē 去影響外界印象--ê,huān-sè 是請無穿正式服裝 ê 演歌 歌星(無穿 kimono、mā 無穿西裝)來唱歌,而且,koh 是用音響來放伴奏音樂來唱‧‧ ‧‧‧ M̄ 知你 kám 知影我 ê 意思,演歌是真 suí--ê,m̄-koh,演歌 mā 有可能做 kah hōo 人感覺足俗路、足無價值--ê,tse,是 high culture kap 大眾文化之間 ê 1 ê 區別。
日本文學展開幕儀式當然 ē-sái 有演歌,m̄-koh,歌者一定 ài 穿 kah 足正式(正式 ê 演 歌穿 ê kimono),現場用樂團伴奏(大樂團、小樂團 lóng 好,m̄-koh bē-sái 足 tshìn-tshái 直直 thut-tshê),tse 是 1 種足幼路、足頂真 ê 舖排,也就是我舉「歐式」古典音樂做 例 ê 原因,重點,m̄ 是歐式無歐式,是因為咱身邊 ê high culture 內底,上好理解、上 kài 幼路 koh 正式--ê,就 tú-tú 好是歐式古典音樂 ê 演奏,所以我 tsiah ē 一直用歐式古典音樂 表演來做例。
M̄ 知我按呢解 sueh kám 有清楚?
咱若足認真 kā hit-ê 內容創 hōo 雅氣、斟酌、幼路,自然 hōo 人 ê 觀感 ē 完全無 sio-siâng ,自然 hōo 人認為台語文學 m̄ 是 1 種粗俗 ê mi̍h-kiānn,是 1 種需要深入了解、深入感受、 足有水準 ê 文學,按呢,m̄-tsiah 有可能吸引都市--ni̍h ê 中產階級。
唱歌有無仝 ê 歌,有無仝 ê 排比,kui-ê hōo 人 ê 感覺,自然的 ē 完全無仝!!!
Voyu
On 4月30日, 下午4時36分, "天" wrote:
Voyu 兄,
我 mā sī 反對倚漢,而且 kohkhah 反對倚欧。M̄ koh 像汝講 ê,現此時 huānsè 会 tàng 透過倚欧 ê 手路 來引 chuā lán ê ci̍t 寡鄉親。衰 kah 有夠 kah!英国 ê 虛華分子 khah 講 mā bē 掠準講外族発明 ê 音樂 ciah 雅気!
Cit pái cit ê 議題不止 á 不止 á 要緊!對我個人來講,文化 kuân 下 ê 問題 sī 語言運動 ê 骨 chué。一 ê 語言 nā 無地位 m̄ ciah 着 ài 靠運動來 kā chuisak!
自从閩南開始漢化了後,漢文化 tō 一直坐「kuân」位,ah 番 á 文化 tō khû「下」位。閩粵半漢半番 ê 文化入台湾 ê 時,tāicì uânná ánne 重 koh 來展開。我認為脫漢 ê 意義 tō sī hō͘ lán ê 番 á 文化(ahsī 半番 á 文化)企起。Nā sī hō͘ 紅毛文化佔 kuân 位,家己本身 ê 文化 iáu khû tuà 边 á,ánne tō 無改変。Lán 準算透底紅毛化 mā sī 無 khahcua̍h。Guán tī 北米洲一四 kè lóng 紅毛化 ê 黃皮人,哪有 khahcua̍h?
Huānsè 族群 ê 傳說 siōng 要緊。北米洲 ê 黃皮人失去着「家己」ê 傳說,koh pn̄g bē 着欧洲北海傳說 è 致荫。越南人無放 sak in ê 傳說,敢面對 in ê 番性(非漢性)。客人 kám 敢?Hōló 人 kám 敢?Nācún 有人 m̄ 敢,後 pái in ê 母語変做 sī 華語、英語 tō 真自然。
我講 siuⁿ cē 去 a。Beh 用 sím 乜手路挽回都市中產鄉親,uânná 值得思考。
阿天
2008/4/29 :
我 koh 舉 1 e 例:
無 jua 久進前,國家音樂廳有 1 場音樂會,是演奏 2 te 曲:
Brahms:Ein Deutsches Requiem(『德意志安魂曲』)
kap
蕭泰然:1947 序曲
咱 long 知影「1947 序曲」內底有 1 段台灣翠青 e 合唱, ti 現場聽音樂 e 人,m 管 in 是 m 是無知 koh 虛華 e 都市 中產階級 kap 高等教育者,long 一定 tioh 承認 he 是 high culture--e,雖然台灣翠青是用台語寫 e 詞(鄭牧師 e 作品) ,詞曲 long 是台灣人--e,總--是 ti hit-e 包裝之下,台語就 有法度 phah 入去中產階級「khioh 燈屎」(自以為是)e 市場!
我 m 知有 jua 濟人去聽 hit 場音樂會,但是我敢講,只要 ti 現場 e 人,聽著女高音唱出「種 1 欉樹 a…..為咱 e 土地 ….」he 獨唱--出-來,一直到後來 kui-e 台灣翠青合唱,一定 long e 受著真大 e 感動,tsit 款包裝,tsiah 有可能 ka 台語 sak 去 lih 另外 1 種層次。
咱只有 hoo 虛華 koh 無知 e 都市人承認台語 e 媠,tsiah 有 可能改變 in 對母語 kap 母語文化 e 偏見。
Ireland(愛爾蘭)母語運動 tsit 開始 ti 政治上 e 包容、kap 運動內容 e 設計,真值得咱參考!
(濟濟參加 ti Ireland 母語運動內底 e 非民族主義者,尾--a, 因為母語意識覺醒,產生對母土 kap 人民 e 認同)
On 4月30日, 上午11時35分, wrote:
E-kha 是 a 天兄 ti 我 e blog kap 我 e 討論:(愈頂 kuan--e 是愈後--來 e 回覆)
======================
Voyu:
A 天兄你好,
針對少年人 ê 活動,用 hip-hop 真好。
台語文學展 ê 活動,在我來想,ài 用「高雅」、「古典」ê 方式去包裝,比論用「古典音樂」來配合,唱「聲樂」,古典吉他演奏配合朗讀等 等,beh 唱歌,ài 唱曲、詞 lóng 足有「氣質」ê 歌,bē-sái 用放音樂來伴奏,ài 現場演奏。
請 koh 試想:若是外國 ê 文學機構辦「文學展」,in ē 按怎安排活動內容就知。
我反對「倚漢」kap「唐話」ê 宣傳方式,「雅氣」kap「高級」無一定 ài kap tsit 款講法結合,行銷 ê 手路 kap 形象選擇 tsiann 濟,sió 營為--tsi̍t-ē 就 ē-tàng 處理 kah 真 suí 氣!
==========================
a 天:
Cit 種空課 bē 輸 giâ 鐵箸夾冰角 á:食力。我 sī teh 想,citmá Tâi'oân khah 少年 hit iân 人真 興聽 hip'hap 音樂,he 本底 tō sī 下 kha 層社会 ê 產品,kám 有可能 citmá 少年人 khah 無 hiah 虛華(ahsī 虛華 ê 方式及使用 hōló 話 khah bā)?
Ce koh hō͘ 我想着一 ê éng 過真時行 m̄ koh 無 saⁿh 確実 ê 講法,tō sī「hōló 話 sī 古早唐朝王室 所講 ê 語言 neh!」設使使用 hit 款「倚漢」手路來行銷,té 期效果無定 bēbái,ah 長期來講 huānsè 行 bē 通。
========================================
Voyu:
關係文學展開幕 ê 部份,請 m̄-thang 誤會我 ê 意思,辦活動 ê 人足辛苦,足值得咱 kā 肯定,in 所做--ê,mā 定著 ē 寫 tī 歷史。
我所 beh 講--ê,是:
歌曲 mā 有幾 nā 種,有老歌、有流行歌、有藝術歌曲、聲樂、傳統戲曲,流行歌來講,江蕙唱--ê kap 王昭華 iah 王明哲唱-- ê,mā 絕對 hōo 人無 sio-siâng ê 感覺。
列位 thang 設想,若是日本有國家文學館,in beh 辦日本文學展、或者是英國有國家文學館,in beh 辦英語文學展,in ē tī 開幕典禮內底安排啥物款節目?
英語文學展 kám ē 請 Mariah Carey 來唱歌?Kám ē 請 rap 歌手 Eminem 來表演?
我當然 m̄ 是講 Mariah Carey(流行歌手)iah Eminem 無好 iah 是按怎,m̄-koh,he 氣味 kám 有合?
理論上,文學當然無應該變小眾、mā 無應該排除大眾文化,m̄-koh,若是 beh「假氣質」、「做運動」ê 策略考慮,咱 tio̍h tī 無 仝 ê 活動做無仝款 ê 排比 khah 好。
文學展開幕式 ê 歌唱節目,請王昭華 iah 王明哲 (當然王明哲一定 ài ka-tī 彈 gí-tah khah 好,bē-sái 用放伴 奏帶--ê),huān-sè khah 有法度拐著無知、siànn-khiat ê khoo-á 外 ê 人。
-- 天
-- 天
Re: Re: [tgb] Re: 母語行銷
From: Hak-khiam TiuN
Date: 2008-05-01 14:59:29
http://www1.nttu.edu.tw/tws/ 運用語言行銷的例子 越來越多的弱勢語言推展採用行銷觀念,例如西班牙的Catalan & Basque語(Boix 1985)、Hebrew的語言復興運動及威爾斯的語言規劃(Baker & Jones 1998)。 威爾斯語言委員會(Welsh Language Board 2002)強調良好的公共關係和有效率的行銷。他們以語言行銷方法在私人部門推行威爾斯語的使用。委員會的行銷部專門負責和私人部門接洽,主要是透過鼓勵及規勸,讓私人公司相信雙語有利可圖。他們發現正面的鼓勵比批評和強制來得有效。行銷部還提供公司發展語言使用的實際方法,並在地方上發展伙伴關係。 語言行銷也曾用於毛利語(Maori)的推廣(Nicholson 1997)。毛利語行銷的重點在於提升其語言形象(image),喚起語言忠誠以及鼓勵語言使用。毛利語委員會曾以毛利年(Maori Language Year)推展毛利語,有三個主要目標﹕鼓勵毛利人在日常生活中學習和使用毛利語; 榮耀毛利語在紐西蘭歷史和現代社會中的地位; 讓紐西蘭社會大眾對毛利語產生好感。 Nicholson (1997)認為應該長期的進行毛利語的行銷工作,特別是需要訂出優先順序,有效的運用有限的資源。他認為鼓勵母語代代相傳和宣揚母語復興將有的好處是值得優先進行的工作。 夏威夷也嘗試在社區推廣母語的使用(Warner 1999)。為了避免制式教育的缺點,創造母語社區使用的機會。這個母語推展計劃以活動為本的方式學習母語。把母語融入社區生活,方法是透過母語進行壘球和排球運動。 Catalan的"語言普及運動"(Campaign for Language Normalization)透過標語、報刊文章、海報以及電視、廣播等方式來提升語言意識,鼓勵使用Catalan語,並對Catalan保持正面態度(Hoffmann 1991﹕277)。 Cummings & Swain(1986)提出"雙語就是福分的原則"(the principle of bilingualism as a bonus)可以說是雙語行銷的例子。這個原則的用意在於"讓學生知道雙語如何及為何對她們有好處",也就是要向學生、家長、教師"大肆宣染雙語的優點"(Cummings & Swain 1986﹕109)。
在 2008/4/30, 撰寫:
關係文學展開幕 e 部份,請 m-thang 誤會我 e 意思, 辦活動 e 人足辛苦,足值得咱 ka 肯定,in 所做--e, ma 定著 e 寫 ti 歷史。
我所 beh 講--e,是:
歌曲 ma 有幾 na 種,有老歌、有流行歌、有藝術歌 曲、聲樂、傳統戲曲,流行歌來講,江蕙唱--e kap 王昭華唱--e,ma 絕對 hoo 人無 sio-siang e 感覺。
列位 thang 設想,若是日本有國家文學館,in beh 辦 1 e 日本文學展、或者是英國有國家文學館,in beh 辦 英語文學展,in e ti 開幕典禮內底安排啥物款節目?
英語文學展 kam e 請 Mariah Carey 來唱歌?
我當然 m 是講 Mariah Carey(流行歌手)唱了無好 iah 是按怎,m-koh,he 氣味 kam 有合?
理論上,文學當然無應該變小眾、ma 無應該排除大 眾文化,m-koh,若是 beh「假氣質」、「做運動」e 策略考慮,咱 tioh ti 無仝 e 活動做無仝款 e 排比 khah 好。
On 4月30日, 上午12時00分, wrote:
我 ka 文章重 koh 寫--過,新寫--e 貼 ti e-kha:
===================
假 mā ài 假--出-來!
郭力昕所寫 ê 1 篇文章:〈強勢語言文化裡的「偽理性」――從龔濟(張作錦)的一篇投書文章談起〉,hōo 我想 beh koh 對進前 bat 講--過 ê 主題 koh ke 話。(舊 post 1、舊 post 2)。
我想 beh uì hit 篇文章引--ê,是單單 tsit 句:『強勢語言文化裡的偽理性』,作者講著 tuann-tiah ê 強勢語言 (『字正腔圓的華語』),tī 都市 ê 中產階級 kap「受過高等教育 ê 人」心--ni̍h,已經產生「理性」kap 「水準」ê 形 象,mā hōo 顧面桶 the̍h 來做 in ê 政治本,suà 接 teh 損 tn̄g 咱起國 ê 理想 kap 母語 ê tshui 行。(ps. 我講「受過高等教育 ê 人」,無講「智識份子」,因為我 lia̍h 講 tsē-tsē 有受高等教育 ê 人,in ê 思考能力 kap 資訊 tsih-tsiap,根本無「智識份子」ê 水準!)
請 ta̍k-ê 認真思考咱 ê 母語行銷,針對無仝 ê 「消費者」,咱必須 ài 用「無仝 ê 包裝/產品」來做「生理」,tsiah 有可 能 hùn 大咱 ê 市場佔有率,kā 目今 ah 霸 koh tshàng-tshiu ê 對敵 kā sak hōo 倒。
當然,任何 ê 語言本身並無高雅 kap 鄙猥 ( pí-uì ) ê 區別,重要 ê 是,咱 beh 按怎 kā 咱 ê 母語(咱 ê 產 品)kā 包裝 hōo「雅氣」、「高級」,kā hiah-ê siànn-khiat ê 都市中產階級 kap 高等教育者 siânn--過- 來,thang 突破現此時 ê 行銷困境!!!是按怎?真簡單,因為 tsit 兩陣人,m̄ 管咱是看 in 有 iah 看 in 無,in 就 是 tsit-má 思想言論 kap 社會文化 ê 主導者,咱拐 mā ài kā 拐--過-來,tsiah 有成功 ê 希望!!!
請 ta̍k-ê 想看 māi,Microsoft 是按怎透過行銷策略,kā 明明產品比 i khah 好 ê Apple phah kah 倒頭 tsai--ê?有好 ê 產品,suah 激頭腦輸--人,假雅氣輸--人,m̄ 管賣 ê mi̍h-kiānn juā 好 tú juā 寶,出尾 mā 是輸 kah 直 liù-liù,輸 kah hông tshi̍h tī thôo-kha 食塗!
前 tsi̍t tsām-á,Apple koh 靠 iPod 翻身--a,請問列位,he kám 是因為 iPod ê 路用真正足厲害,別 人 lóng 做 bē 出--來?M̄ 是,kāng 款是靠「設計」、靠「行銷」、靠爭取消費者 ê 「感覺、認同 kap 支持」,若無 tī tsit 點覺悟,無可能 koh peh 起!
除去咱原底 ê 路線,台語必須 ài 行出另外 1 條路,1 條有法度吸引都市中產階級 kap 受過高等教育者 ê 路。
咱大部份人 lóng 真 kah 意台語老歌或者是目前主流 ê 台語流行歌,m̄-koh 咱 bē-kā-kin tio̍h 承認:tse 已 經無法度 koh hùn 大咱 ê 市場--a!
為著行銷母語,咱 ài 看時勢,假 iànn 做 in ê 雅氣,thang kā 人吸收來咱 tsit pîng,按呢 tsiah 有可能去 爭取大多數人,了後 kā in 變做愛母語 ê 人。
舉 1 ê 例,我看 Chuniok 兄去 hip 台灣國家文學館 ê 台語文學展開幕典禮錄影,我就有 1 ê 感想:「tsit-ê 典禮 ê 節目,是 1 ê 行銷失敗 ê 例。」 Tse 當然 m̄ 是講 hiah-ê 台語歌曲無好聽,咱認 bat 母語 ê 人合該然 mā 足 ài 聽,問題拙者請教列位:hiah 類 ê 歌唱表演,hit-ê 節目性質,kám 有法度吸引 hiah-ê 無知 koh 虛華 ê 都市中產階級、少年人 kap 高等教育份子??? 我敢講:無可能! 因為錄影--ni̍h 大部份 ê 表演形式(除了吟詩 lia̍h 外),lóng 已經 hông 貼 1 ê 標籤:「中下階層 ê 娛樂水準」。
M̄-thang 誤會是我本人 kā hiah-ê 表演內容看無目地,hiah-ê 表演內容「事實上」是一等一--ê,我所強調--ê,是咱 beh 按怎爭取原底無屬 tī 咱 ê 人!按怎去 hōo in 目 tsiu 金--起-來,uá--過-來,有機會 hōo 咱影響 thang 變做咱 kāng 陣 ê 人!咱無必要 kā 咱自底 kah 意 ê 活動內容放棄,m̄-koh 咱 ài 斟酌想:咱 tsit- ê 活動 ê 目的是 siánn-mi̍h,若是 beh 行銷,咱 tio̍h 做 kuá「非我類--者」kah 意、有趣味 ê 代誌,按呢 tsiah 有事使!!!Tsiah beh 直直做,phah 拚做,結果 kan-tann 做 hōo ka-tī 爽。
比論蔣為文教授 tsit-tsām-á teh 規劃 ê 「用台語寫情批」,tse 就是 1 ê 真好 ê 創意,因為 i 有機會吸引 tsē-tsē 對台語無興趣 ê 少年人 ê 注意!
列位先進,咱是 teh kap 1 ê「語言/文化 ê 霸權」 teh 相戰,咱必須 ài「親像蛇 hiah-ni̍h 靈巧」,對敵 beh 假高尚、假水準,咱 mā ài 有本等來比高尚、比水準、比幼路!重 koh 來定位咱 ê 母語產品,行出 1 條無仝 ê 路,按 呢,tsiah 有戰贏對敵 ê 希望!
On 4月29日, 下午11時19分, "Lau Seng-hian" wrote:
有人寄 tsit 篇文章 hoo--我,華語寫--e,真長, 無想 beh 看 e 人 e-sai 直接跳--過。
因為我 beh 引 tsit 篇文章內底 e 1 e 觀念,ma m 是 kui 篇文章 e 重點。
我想 beh 引--e,是 tsit 句:『強勢語言文化 裡的偽理性』,作者講著 tuann-tiah e 強勢語言 (『字正腔圓的華語』),ti 都市 e 中產階級 kap 受過高等教育 e 人心--nih,已經有「理性」kap 「水準」e 形象,ma hoo 顧面桶 theh 來做 in e 政治資本。
請 tak-e 認真思考咱 e 母語行銷,針對無仝 e 「 消費者」,咱必須 ai 用「無仝 e 包裝/產品」來 做生理,tsiah 有可能 hun 大咱 e 市場佔有率,ka 目
前 ah 霸 e 對手 ka sak hoo 倒。
任何 e 語言本身並無高雅 kap 鄙猥 e 區別,重要 e 是,咱 beh 按怎 ka tsit-e 語言 ka 包裝做「雅氣 --e」、「高級--e」,來突破目前 e 行銷困境!!!
請 tak-e 想看 Microsoft 是按怎透過行銷,ka 產品明 明比 i khah 好 e Apple phah kah 倒頭栽--e。
除去原底 e 路線,台語必須 ai 行出另外 1 條路,1 條有法度吸引都市中產階級 kap 受過高等教育者 e 路。
咱大部份人 long 真 kah 意台語老歌或者是目前主流 e 台語流行歌,m-koh tse 已經無法度 koh hun 大咱 e 市場--a!
為著行銷母語,咱 ai 假佯做 in e 雅氣,thang ka 人 吸收來咱 tsit ping,按呢 tsiah 有可能去爭取大多數 人,了後 ka in 變做愛母語 e 人。
舉 1 e 例,我看 Chuniok 兄去 hip 台灣國家文學館 e 台語文學展開幕典禮錄影,我就有 1 e 感想:「tsit e 典禮 e 節目,是 1 e 行銷失敗 e 例。」 Tse 當然 m 是講 hiah-e 歌曲無好聽,咱 long 足 ai 聽,問題 是:hiah-e 歌曲表演,hit-e 性質,kam 有法度吸引 hiah-e 無知 koh 虛華 e 都市中產階級 kap 高等教育 份子? 我敢講:無可能! 因為 hiah-e 大部份 表演形式(除了吟詩以外),long 已經 hong 貼 1 e 標籤:「中下階層 e 娛樂水準」。
M-thang 誤會是我本人 ka hiah-e 表演內容看無目地 ,我所強調--e,是咱 beh 按怎爭取原底無屬 ti 咱 e 人!咱 e-sai 兩 ping 仝時做,m-koh 新 e 行銷想法 kap 手路 be-sai 無做。
比論蔣為文教授 tsit-tsam-a 規劃 e 「用台語寫情批」 ,tse 就是 1 e 真好 e 創意,因為 i 有機會吸引 tse-tse 對台語無興趣 e 少年人 e 注意!
列位先進,咱是 leh kap 1 e 語言/文化 e 霸權 teh 相 戰,咱必須 ai 「親像蛇 hiah-nih 靈巧」,對敵 beh 假 高尚,咱 ma 有本等假高尚!重新定位咱 e 母語,行出 1 條無仝 e 路,按呢,tsiah 有戰贏 e 希望!
---------- Forwarded message ----------
Subject: 偽理性 To:
總統大選馬英九勝出後至今,媒體有許多檢討兩黨與台灣政治前景的聲音,也有一些在各報的投書文章,省視藍綠媒體在此次大選中的效應。近日兩篇出自資深媒體人的投書,都從三立電視台「大話新聞」被要求要負責民進黨的敗選開始說起;一是前中國時報資深記者林照真的〈談話節目偏頗,選民皆輸〉(中時,2008.4.1.),另一篇則是前聯合報總主筆張作錦、以龔濟為筆名所寫的〈要政治退出媒體,不如媒體退出政治〉(聯合報,2008.4.4.)。
林照真根據其目前任教的交大傳播與科技系學生,在選前對各家電視談話節目的一個月觀察結果,說明其實藍綠各台的談話節目,問題都一樣,它們一起摧殘著台灣的選舉政治和公共領域。她的同事魏玓教授,也在與林文同一天的蘋果日報投書裡,根據這些觀察紀錄具體指出,「文茜小妹大」、「頭家來開講」與「2100全民開講」,和「大話新聞」一樣,其實都是特定政黨/候選人的助選機器。
然而,曾長期主掌聯合報社論版的龔濟先生,在其投書裡,則依照其一貫的政治觀點和高蹈腔調,只評論三立、民視、和未直接點名的自由時報,如何由於其政治立場之偏頗、態度之挑撥、言論之激進,而令民眾反感、對民進黨之敗選大有「貢獻」。言下之意,好像這位退休的資深總主筆,從來沒注意到TVBS、中天、中視、和他自己曾服務的聯合報等等媒體,用同樣的媒體邏輯,對國民黨勝選所做出的巨大貢獻。
…
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Re: Re: [tgb] Re: 母語行銷
From: Lim
Date: 2008-05-01 19:09:11
Liat-ui, iong goa kong 1 ku.
Jit-pun lang, eng han-ji, khip-siu kai choe e Han-jin bun-hoa che si khak-teng e. Ui-siaN-mih bo sit-khi chu-the-seng, Goa jin-ui si Jit-pun-oe kap han-gi oan-choan boe hah! An-ni kong kai mong-tun. M-koh, tioh-si an-ni. Han-ji, han-gi si thoan sin koan-liam jip-khi Jit-pun. Bo hoat-tou kai-pian Jit-gi, sou-i, in e chhim-chan su-kho si bo-kang e…..
Ah na-si Tai-gi, che tioh bo kang a, Chit-ma i-keng u chin-choe e hoa-gi Taigi hoa, Tai-gi hoa-gi hoa e hian-siong. Lan na eng han-ji, Lek-su it-teng e kong lan si TKL e 1 chi-phai. Eng in e oe lai kai-soeh lan e Tai-gi.
Lan e Tai-gi sit-khi chu-ngou soan-soeh e kong-leng…. pian-choe chai lang kong….
Khai
----- Original Message -----
寄件者: 天
收件者:
副本: Tai-gu-bang
傳送日期: 2008年5月1日 上午 11:41
主旨: [tgb] Re: 母語行銷
Voyu 兄,
感謝汝 ê 解說。希望 lán 做会 kàu!後 pái hōló 文化及 Tâi'oân 文化內面 mā ài 有 jú cē 雅気 ê 表現,mā ài 有 jú cē 無 saⁿh 雅気 ê 表現,ài siâⁿ 百百款人、発 pōng 百百款眠梦,興旺、自信行落去。
真歓迎汝來 se̍h 我 hit ê 半桶師 ê m̄ 成網誌,雖然寫了無 saⁿh 好,m̄ koh siōng 無 hō͘ hōló 文網誌界 mā 会 tàng cham 世間各大語言 ê 網誌界 kāng 款,有 khah cē 五四三、有 ê 無 ê teh chū 底、tàu kīng 桌 ákha!
天
2008/4/30 :
天兄,
真感謝你回覆 kah tsiah 斟酌。
Tshah 1 句話:若 m̄ 是你留話,我 koh 一直 m̄ 知你 ê blog tī toh,tann 知--a,真歡喜 ^^
咱 ê 番底當然 mā 是 ē-tàng 包裝 kah 足雅氣、足高級、足幼路--ê,博物館內底 lóng 有 tsiah-ê mi̍h-kiānn kám m̄ 是? Ta̍k 款音樂內底,mā ē-tàng tshuē 著 tsit-hō ê 元 素。
咱按呢討論,hōo 我想著 1 ê 問題,beh 按怎 tī 包裝 ê 過程中,無失去 hit-ê 主體性,無 變做「東方主義式」觀看他者 ê 形態,tse,恐驚 á 是比「倚漢」iah「倚歐」koh khah 重要 ê 議題。
咱 the̍h 日本做例,日本文學家已經真罕得穿 kimono (和服)--a,日語內底,自古早就有 濟濟漢字詞,加上 tsit 2 百冬吸收 ê 西國借詞,m̄-koh,日本 ê 文學 kap 文化 kám 有 「倚 siánn 人」ê 問題?Kám 有失去 i ê 主體性?
咱 koh 翻頭來想拙者已經提出幾 nā pái ê 問題:若日本有 1 ê 國家文學館,in 辦 1 ê 日 語文學展,按呢,in ē 按怎營為 kui-ê 活動,in ê 開幕典禮內底 ē 有啥物款節目?
In ê 開幕典禮內底,當然 ē-īng-tit 有日本傳統 ê 元素,mā ē-sái 有西國/歐洲 ê 元素( 比論:來賓可能 lóng 穿西裝,無穿 kimono),huān-sè mā 有濫 kuà 中國 ê 元素(比 論:用日語吟日本文人寫 ê 古典漢詩),總--是,tsiah-ê 舖排 lóng bē 去損 tn̄g「日本文 學」ê 主體性 kap 外人 ê 觀感,ē 去影響外界印象--ê,huān-sè 是請無穿正式服裝 ê 演歌 歌星(無穿 kimono、mā 無穿西裝)來唱歌,而且,koh 是用音響來放伴奏音樂來唱‧‧ ‧‧‧ M̄ 知你 kám 知影我 ê 意思,演歌是真 suí--ê,m̄-koh,演歌 mā 有可能做 kah hōo 人感覺足俗路、足無價值--ê,tse,是 high culture kap 大眾文化之間 ê 1 ê 區別。
日本文學展開幕儀式當然 ē-sái 有演歌,m̄-koh,歌者一定 ài 穿 kah 足正式(正式 ê 演 歌穿 ê kimono),現場用樂團伴奏(大樂團、小樂團 lóng 好,m̄-koh bē-sái 足 tshìn-tshái 直直 thut-tshê),tse 是 1 種足幼路、足頂真 ê 舖排,也就是我舉「歐式」古典音樂做 例 ê 原因,重點,m̄ 是歐式無歐式,是因為咱身邊 ê high culture 內底,上好理解、上 kài 幼路 koh 正式--ê,就 tú-tú 好是歐式古典音樂 ê 演奏,所以我 tsiah ē 一直用歐式古典音樂 表演來做例。
M̄ 知我按呢解 sueh kám 有清楚?
咱若足認真 kā hit-ê 內容創 hōo 雅氣、斟酌、幼路,自然 hōo 人 ê 觀感 ē 完全無 sio-siâng ,自然 hōo 人認為台語文學 m̄ 是 1 種粗俗 ê mi̍h-kiānn,是 1 種需要深入了解、深入感受、 足有水準 ê 文學,按呢,m̄-tsiah 有可能吸引都市--ni̍h ê 中產階級。
唱歌有無仝 ê 歌,有無仝 ê 排比,kui-ê hōo 人 ê 感覺,自然的 ē 完全無仝!!!
Voyu
On 4月30日, 下午4時36分, "天" wrote:
Voyu 兄,我 mā sī 反對倚漢,而且 kohkhah 反對倚欧。M̄ koh 像汝講 ê,現此時 huānsè 会 tàng 透過倚欧 ê 手路 來引 chuā lán ê ci̍t 寡鄉親。衰 kah 有夠 kah!英国 ê 虛華分子 khah 講 mā bē 掠準講外族発明 ê 音樂 ciah 雅気!
Cit pái cit ê 議題不止 á 不止 á 要緊!對我個人來講,文化 kuân 下 ê 問題 sī 語言運動 ê 骨 chué。一 ê 語言 nā 無地位 m̄ ciah 着 ài 靠運動來 kā chuisak!
自从閩南開始漢化了後,漢文化 tō 一直坐「kuân」位,ah 番 á 文化 tō khû「下」位。閩粵半漢半番 ê 文化入台湾 ê 時,tāicì uânná ánne 重 koh 來展開。我認為脫漢 ê 意義 tō sī hō͘ lán ê 番 á 文化(ahsī 半番 á 文化)企起。Nā sī hō͘ 紅毛文化佔 kuân 位,家己本身 ê 文化 iáu khû tuà 边 á,ánne tō 無改変。Lán 準算透底紅毛化 mā sī 無 khahcua̍h。Guán tī 北米洲一四 kè lóng 紅毛化 ê 黃皮人,哪有 khahcua̍h?
Huānsè 族群 ê 傳說 siōng 要緊。北米洲 ê 黃皮人失去着「家己」ê 傳說,koh pn̄g bē 着欧洲北海傳說 è 致荫。越南人無放 sak in ê 傳說,敢面對 in ê 番性(非漢性)。客人 kám 敢?Hōló 人 kám 敢?Nācún 有人 m̄ 敢,後 pái in ê
母語変做 sī 華語、英語 tō 真自然。我講 siuⁿ cē 去 a。Beh 用 sím 乜手路挽回都市中產鄉親,uânná 值得思考。
阿天
2008/4/29 :
> > > > > 我 koh 舉 1 e
例: > > > 無 jua 久進前,國家音樂廳有 1 場音樂會,是演奏 2 te 曲: > >
> Brahms:Ein Deutsches Requiem(『德意志安魂曲』) > > >
kap > > > 蕭泰然:1947 序曲 > > > 咱 long 知影「1947
序曲」內底有 1 段台灣翠青 e 合唱, > > ti 現場聽音樂 e 人,m 管 in 是 m 是無知 koh 虛華 e
都市 > > 中產階級 kap 高等教育者,long 一定 tioh 承認 he 是 high > >
culture--e,雖然台灣翠青是用台語寫 e 詞(鄭牧師 e 作品) > > ,詞曲 long 是台灣人--e,總--是 ti
hit-e 包裝之下,台語就 > > 有法度 phah 入去中產階級「khioh 燈屎」(自以為是)e > >
市場! > > > 我 m 知有 jua 濟人去聽 hit 場音樂會,但是我敢講,只要 > > ti
現場 e 人,聽著女高音唱出「種 1 欉樹 a.....為咱 e 土地 > > ....」he 獨唱--出-來,一直到後來 kui-e
台灣翠青合唱,一定 > > long e 受著真大 e 感動,tsit 款包裝,tsiah 有可能 ka 台語 >
> sak 去 lih 另外 1 種層次。 > > > 咱只有 hoo 虛華 koh 無知 e 都市人承認台語 e
媠,tsiah 有 > > 可能改變 in 對母語 kap 母語文化 e 偏見。 > > >
Ireland(愛爾蘭)母語運動 tsit 開始 ti 政治上 e 包容、kap > > 運動內容 e
設計,真值得咱參考! > > > (濟濟參加 ti Ireland 母語運動內底 e
非民族主義者,尾--a, > > 因為母語意識覺醒,產生對母土 kap 人民 e 認同) > > >
On 4月30日, 上午11時35分, wrote: > >
> E-kha 是 a 天兄 ti 我 e blog kap 我 e 討論:(愈頂 kuan--e 是愈後--來 e
回覆) > > > > ====================== > > >
> Voyu: > > > > A 天兄你好, > > > > 針對少年人
ê 活動,用 hip-hop 真好。 > > > > 台語文學展 ê 活動,在我來想,ài 用「高雅」、「古典」ê
方式去包裝,比論用「古典音樂」來配合,唱「聲樂」,古典吉他演奏配合朗讀等 > > > 等,beh 唱歌,ài 唱曲、詞 lóng
足有「氣質」ê 歌,bē-sái 用放音樂來伴奏,ài 現場演奏。 > > > > 請 koh 試想:若是外國 ê
文學機構辦「文學展」,in ē 按怎安排活動內容就知。 > > > > 我反對「倚漢」kap「唐話」ê
宣傳方式,「雅氣」kap「高級」無一定 ài kap tsit 款講法結合,行銷 ê 手路 kap 形象選擇 > > >
tsiann 濟,sió 營為--tsi̍t-ē 就 ē-tàng 處理 kah 真 suí 氣! > > > >
========================== > > > > a 天: > >
> > Cit 種空課 bē 輸 giâ 鐵箸夾冰角 á:食力。我 sī teh 想,citmá Tâi'oân khah 少年 hit
iân 人真 > > > 興聽 hip'hap 音樂,he 本底 tō sī 下 kha 層社会 ê 產品,kám 有可能
citmá 少年人 khah 無 hiah > > > 虛華(ahsī 虛華 ê 方式及使用 hōló 話 khah
bā)? > > > > Ce koh hō͘ 我想着一 ê éng 過真時行 m̄ koh 無 saⁿh 確実 ê
講法,tō sī「hōló 話 sī 古早唐朝王室 > > > 所講 ê 語言 neh!」設使使用 hit
款「倚漢」手路來行銷,té 期效果無定 bēbái,ah 長期來講 huānsè 行 bē 通。 > > > >
======================================== > > > >
Voyu: > > > > 關係文學展開幕 ê 部份,請 m̄-thang 誤會我 ê 意思,辦活動 ê
人足辛苦,足值得咱 kā 肯定,in 所做--ê,mā 定著 > > > ē 寫 tī 歷史。 > >
> > 我所 beh 講--ê,是: > > > > 歌曲 mā 有幾 nā
種,有老歌、有流行歌、有藝術歌曲、聲樂、傳統戲曲,流行歌來講,江蕙唱--ê kap 王昭華 iah 王明哲唱-- > > >
ê,mā 絕對 hōo 人無 sio-siâng ê 感覺。 > > > > 列位 thang
設想,若是日本有國家文學館,in beh 辦日本文學展、或者是英國有國家文學館,in beh 辦英語文學展,in ē tī > >
> 開幕典禮內底安排啥物款節目? > > > > 英語文學展 kám ē 請 Mariah Carey
來唱歌?Kám ē 請 rap 歌手 Eminem 來表演? > > > > 我當然 m̄ 是講 Mariah
Carey(流行歌手)iah Eminem 無好 iah 是按怎,m̄-koh,he 氣味 kám 有合? > > >
> 理論上,文學當然無應該變小眾、mā 無應該排除大眾文化,m̄-koh,若是 beh「假氣質」、「做運動」ê 策略考慮,咱 tio̍h tī
無 > > > 仝 ê 活動做無仝款 ê 排比 khah 好。 > > > > 文學展開幕式
ê 歌唱節目,請王昭華 iah 王明哲 (當然王明哲一定 ài ka-tī 彈 gí-tah khah 好,bē-sái 用放伴 >
> > 奏帶--ê),huān-sè khah 有法度拐著無知、siànn-khiat ê khoo-á 外 ê
人。 > > -- > 天
--
天
Re: [tgb] Re: 母語行銷
From: Lau Seng-hian
Date: 2008-05-01 22:20:23
Jū-khái 老師食飽--buē ^^
窮實漢字、漢語是 m̄ 是 "kan-tann" 傳新觀念入去日本,無 法度改變日語,我想 beh 舉 tsi̍t-kuá 例;tsiah-ê 例 kap 日語 khah 無直接 ê 關係,因為 beh 講 1 ê 語言 "有受著外來語言 juā 大程度 ê 改變",有時 tsūn khah oh 講,日語 ê 語音改變
、語詞hông 替換到 siánn-mih 程度 tsiah 是「大改變」,koh ē 牽涉著「主觀 ê 認定」。
也因為 án-ne,容允我跳過語言本身 ê 討論,入去 koh khah 深層 ê 部分:「自我認同 kap 價值觀」,來看 tī 漢字文化圈 --ni̍h ê 日本,到底受著「漢文化/漢字」juā 大 ê 影響。
例 1:
奈良時代藤原廣嗣上表 hōo 日本國王:「北狄蝦夷,西戎隼俗
,狼性易亂,野心難馴。往古已來,中國有聖則後服,朝堂有 變則先叛」。
Tsit 位日本貴族寫批 hōo 國王,內底所講 ê「中國」,m̄ 是別 位,就是日本本身!!!
例 2:
明治維新時期,日本天皇下令國史局總裁:「其速正君臣名分 之誼,明華夷內外之辨,以扶植天下之綱常」。
日本天皇 tī 詔書內底所寫--ê「華夷內外」,m̄ 是 ke 婆 leh 替 中國設想,i 是講著「日本 kap 非日本」ê 關係。
例 3:
日本明治天皇所頒佈 ê「教育敕語」,bat 是日本 ê 教育指導 原則,若有 80-90 歲讀過日本冊 ê sī 大,可能 iáu ē 記得 íng 過 tī 學校內底 koh 有 1 ê 亭 á 專門 tshāi tsit 份「教育敕語」
,經過亭 á 頭前,ài kā 行禮。
教育敕語 ê 內容 tī ē-kha:
敎育ニ關スル敕語 朕惟フニ我カ皇祖皇宗國ヲ肇ムルコト宏遠ニ德ヲ樹ツルコト 深厚ナリ我カ臣民克ク忠ニ克ク孝ニ億兆心ヲ一ニシテ世々厥 ノ美ヲ濟セルハ此レ我カ國體ノ精華ニシテ敎育ノ淵源亦實ニ 此ニ存ス爾臣民父母ニ孝ニ兄弟ニ友ニ夫婦相和シ朋友相信シ 恭儉己レヲ持シ博愛衆ニ及ホシ學ヲ修メ業ヲ習ヒ以テ智能ヲ
啓發シ德器ヲ 成就シ進テ公益ヲ廣メ世務ヲ開キ常ニ國憲ヲ重 シ國法ニ遵ヒ一旦緩急アレハ義勇公ニ奉シ以テ天壤無窮ノ皇 運ヲ扶翼スヘシ是ノ如キハ獨リ朕カ忠良ノ臣民タルノ ミナラス 又以テ爾祖先ノ遺風ヲ顯彰スルニ足ラン 斯ノ道ハ實ニ我カ皇祖皇宗ノ遺訓ニシテ子孫臣民ノ倶ニ遵守 スヘキ所之ヲ古今ニ通シテ謬ラス之ヲ中外ニ施シテ悖ラス朕 爾臣民ト倶ニ拳々服膺シテ咸其德ヲ一ニセンコトヲ庶幾フ
明治二十三年十月三十日 御名御璽
上 ē-kha 算--起-來第 4 tsuā,koh 出現「中外」兩字,免懷疑, he,mā 是指「日本 kap 外國」!!!
歷史事實是:日本受著漢文化 ê 大影響,kā 李喬所講 ê 中原中 心-邊陲觀完全吸收變做 in ê 文化 kap 深層價值,tsit 種「kā 本身當做中國人」ê 「小中華思想」,差不多是日本、韓國 kap 越南共同 ê 記 tî,mā 因為 án-ne,in tsiah ē tī 後--來 lóng tsē-tsē
少少 tshui 行--過脫漢 ê 運動。
漢語 kap 漢字影響日本有深--無? 有,是 tsám-jiân-á 深,無--者 ,咱今 á 日去看著二次大戰 tsìn 前日本 ê 文書 ê 時,bē 感覺差不 多 kui 篇全漢字,就準是目今 ê 日本冊,mā iáu 有人想講看漢字就 thang ioh 出約其略 ê 意思。
M̄-koh,日本自 tsîng kah tann,m̄-bat 因為按呢,m̄-bat 因為「日
文內底 hiah kuân ê 漢字成分」,去 hông 當做「TKL ê 1 支派」, 用 in ê 話來解 sueh 日語。
甚至是:日本人有 bat 有 1 段足長足長 ê 時間 kā ka-tī 當做正港 ê 中國人!脫漢了後,mā iáu 無才調完全 ùi 漢字抽退。
Mài 誤會我愛漢字,我 beh 強調--ê,kan-tann 是:台語本身是 m̄ 是有法度爭取著「主體性」,kap 「台語文」內底有漢字 iah 無漢
字,並無直接 ê 關係。
因為咱明明知影:台語 ê 文法 kap 華語並無 sio-siâng!台語 ê 語 詞 kap 華語 ê 語詞,in 中間 ê tsing 差並無 khah 輸英語 kap 德語 !因為咱明明知影:台語 kap 華語中間真 tsē 共通詞,根本是 ùi 和 製漢語偷 the̍h--來-ê,台語若是 iáu 用漢字就 ē 失去主體性,án-ne ,ùi 日語吸收幾 ā 千 ê 漢字詞 ê 華語,應該 ài 叫做「日語 1 支派」
--a?!
全羅 ê 文獻若是有才調翻做「漢羅濫寫」,tse 就表示「使用羅馬字 kan-tann 是 tī orthography ê 表面上 beh kap 華語無 sio-siâng niā- tiānn」,重要 ê 是,咱台文 ê 寫作者,tī 現此時華語霸權透過制度 來損 tn̄g 台語 ê 時,有心 beh 追求台文本身 tī 文法 kap 語詞 ê tuann- tiah!因為我實實相信,1 篇正 pān ê 台語文,就準 tsiâu 用漢字寫,
無學過台文讀寫 ê 人 mā 無可能「自然的」就讀有 bat! 極 ke 是親 像看著日文半 ioh 半讀!
學語言 ê 人心內知影語言 tsih-tsiap kap 互相影響原底是正常 ê 代誌, huah 講 beh î 護語言 ê「純正」bī 免 ē 受著語言學家 kap 歷史學者 ê phì-siùnn,總--是,我 án-ne 講,是 khiā tī「 tsit-má 華語透過無平正 ê 制度來消滅台語」ê 環境來講--ê,也 án-ne 做 ê 動機,huān-sè iáu
有淡薄 á 正當性 iā kú-kánn。
(下跤 2 段用全漢字寫) 咱若親像楊青矗、陳芳明共款,掠講「共華文文章讀做台語就是台 文」,按呢就準予逐个攏干凋用羅馬字寫台文,台文終其尾袂免得 滅無的運命。
漢字是 1 種足無效率閣誠荏路的文字系統,若會當共廢捒,彼當然 是上蓋好,佇這个猶無法度共漢字霸權偃予倒的階段,求台文文法 佮字詞的保存唅端的,撿彩是閣較重要--的嘛無的確。
頂 kuân tsit 兩段文字,the̍h hōo 無學過台文讀寫/台語漢字 ê 人看 ,應該是 ē kap 看著全羅文 kāng 款叫 m̄ 敢,追求母語 ê 主體性, 除去廢漢字 ê 目標,咱 kiám-tshái 有 khah 近 tsām ê 目標 ài 做。
2008/5/1 Lim :
Liat-ui, iong goa kong 1 ku.
Jit-pun lang, eng han-ji, khip-siu kai choe e Han-jin bun-hoa che si khak-teng e. Ui-siaN-mih bo sit-khi chu-the-seng, Goa jin-ui si Jit-pun-oe kap han-gi oan-choan boe hah! An-ni kong kai mong-tun. M-koh, tioh-si an-ni. Han-ji, han-gi si thoan sin koan-liam jip-khi Jit-pun. Bo hoat-tou kai-pian Jit-gi, sou-i, in e chhim-chan su-kho si bo-kang e…..
Ah na-si Tai-gi, che tioh bo kang a, Chit-ma i-keng u chin-choe e hoa-gi Taigi hoa, Tai-gi hoa-gi hoa e hian-siong. Lan na eng han-ji, Lek-su it-teng e kong lan si TKL e 1 chi-phai. Eng in e oe lai kai-soeh lan e Tai-gi.
Lan e Tai-gi sit-khi chu-ngou soan-soeh e kong-leng…. pian-choe chai lang kong….
Khai
----- Original Message -----
寄件者: 天
收件者:
副本: Tai-gu-bang
傳送日期: 2008年5月1日 上午 11:41
主旨: [tgb] Re: 母語行銷
Voyu 兄,
感謝汝 ê 解說。希望 lán 做会 kàu!後 pái hōló 文化及 Tâi'oân 文化內面 mā ài 有 jú cē 雅気 ê 表現,mā ài 有 jú cē 無 saⁿh 雅気 ê 表現,ài siâⁿ 百百款人、発 pōng 百百款眠梦,興旺、自信行落去。
真歓迎汝來 se̍h 我 hit ê 半桶師 ê m̄ 成網誌,雖然寫了無 saⁿh 好,m̄ koh siōng 無 hō͘ hōló 文網誌界 mā 会 tàng cham 世間各大語言 ê 網誌界 kāng 款,有 khah cē 五四三、有 ê 無 ê teh chū 底、tàu kīng 桌 ákha!
天
2008/4/30 :
天兄,
真感謝你回覆 kah tsiah 斟酌。
Tshah 1 句話:若 m̄ 是你留話,我 koh 一直 m̄ 知你 ê blog tī toh,tann 知--a,真歡喜 ^^
咱 ê 番底當然 mā 是 ē-tàng 包裝 kah 足雅氣、足高級、足幼路--ê,博物館內底 lóng 有 tsiah-ê mi̍h-kiānn kám m̄ 是? Ta̍k 款音樂內底,mā ē-tàng tshuē 著 tsit-hō ê 元 素。
咱按呢討論,hōo 我想著 1 ê 問題,beh 按怎 tī 包裝 ê 過程中,無失去 hit-ê 主體性,無 變做「東方主義式」觀看他者 ê 形態,tse,恐驚 á 是比「倚漢」iah「倚歐」koh khah 重要 ê 議題。
咱 the̍h 日本做例,日本文學家已經真罕得穿 kimono (和服)--a,日語內底,自古早就有 濟濟漢字詞,加上 tsit 2 百冬吸收 ê 西國借詞,m̄-koh,日本 ê 文學 kap 文化 kám 有 「倚 siánn 人」ê 問題?Kám 有失去 i ê 主體性?
咱 koh 翻頭來想拙者已經提出幾 nā pái ê 問題:若日本有 1 ê 國家文學館,in 辦 1 ê 日 語文學展,按呢,in ē 按怎營為 kui-ê 活動,in ê 開幕典禮內底 ē 有啥物款節目?
In ê 開幕典禮內底,當然 ē-īng-tit 有日本傳統 ê 元素,mā ē-sái 有西國/歐洲 ê 元素( 比論:來賓可能 lóng 穿西裝,無穿 kimono),huān-sè mā 有濫 kuà 中國 ê 元素(比 論:用日語吟日本文人寫 ê 古典漢詩),總--是,tsiah-ê 舖排 lóng bē 去損 tn̄g「日本文 學」ê 主體性 kap 外人 ê 觀感,ē 去影響外界印象--ê,huān-sè 是請無穿正式服裝 ê 演歌 歌星(無穿 kimono、mā 無穿西裝)來唱歌,而且,koh 是用音響來放伴奏音樂來唱‧‧ ‧‧‧ M̄ 知你 kám 知影我 ê 意思,演歌是真 suí--ê,m̄-koh,演歌 mā 有可能做 kah hōo 人感覺足俗路、足無價值--ê,tse,是 high culture kap 大眾文化之間 ê 1 ê 區別。
日本文學展開幕儀式當然 ē-sái 有演歌,m̄-koh,歌者一定 ài 穿 kah 足正式(正式 ê 演 歌穿 ê kimono),現場用樂團伴奏(大樂團、小樂團 lóng 好,m̄-koh bē-sái 足 tshìn-tshái 直直 thut-tshê),tse 是 1 種足幼路、足頂真 ê 舖排,也就是我舉「歐式」古典音樂做 例 ê 原因,重點,m̄ 是歐式無歐式,是因為咱身邊 ê high culture 內底,上好理解、上 kài 幼路 koh 正式--ê,就 tú-tú 好是歐式古典音樂 ê 演奏,所以我 tsiah ē 一直用歐式古典音樂 表演來做例。
M̄ 知我按呢解 sueh kám 有清楚?
咱若足認真 kā hit-ê 內容創 hōo 雅氣、斟酌、幼路,自然 hōo 人 ê 觀感 ē 完全無 sio-siâng ,自然 hōo 人認為台語文學 m̄ 是 1 種粗俗 ê mi̍h-kiānn,是 1 種需要深入了解、深入感受、 足有水準 ê 文學,按呢,m̄-tsiah 有可能吸引都市--ni̍h ê 中產階級。
唱歌有無仝 ê 歌,有無仝 ê 排比,kui-ê hōo 人 ê 感覺,自然的 ē 完全無仝!!!
Voyu
On 4月30日, 下午4時36分, "天" wrote:
Voyu 兄,我 mā sī 反對倚漢,而且 kohkhah 反對倚欧。M̄ koh 像汝講 ê,現此時 huānsè 会 tàng 透過倚欧 ê 手路 來引 chuā lán ê ci̍t 寡鄉親。衰 kah 有夠 kah!英国 ê 虛華分子 khah 講 mā bē 掠準講外族発明 ê 音樂 ciah 雅気!
Cit pái cit ê 議題不止 á 不止 á 要緊!對我個人來講,文化 kuân 下 ê 問題 sī 語言運動 ê 骨 chué。一 ê 語言 nā 無地位 m̄ ciah 着 ài 靠運動來 kā chuisak!
自从閩南開始漢化了後,漢文化 tō 一直坐「kuân」位,ah 番 á 文化 tō khû「下」位。閩粵半漢半番 ê 文化入台湾 ê 時,tāicì uânná ánne 重 koh 來展開。我認為脫漢 ê 意義 tō sī hō͘ lán ê 番 á 文化(ahsī 半番 á 文化)企起。Nā sī hō͘ 紅毛文化佔 kuân 位,家己本身 ê 文化 iáu khû tuà 边 á,ánne tō 無改変。Lán 準算透底紅毛化 mā sī 無 khahcua̍h。Guán tī 北米洲一四 kè lóng 紅毛化 ê 黃皮人,哪有 khahcua̍h?
Huānsè 族群 ê 傳說 siōng 要緊。北米洲 ê 黃皮人失去着「家己」ê 傳說,koh pn̄g bē 着欧洲北海傳說 è 致荫。越南人無放 sak in ê 傳說,敢面對 in ê 番性(非漢性)。客人 kám 敢?Hōló 人 kám 敢?Nācún 有人 m̄ 敢,後 pái in ê
母語変做 sī 華語、英語 tō 真自然。我講 siuⁿ cē 去 a。Beh 用 sím 乜手路挽回都市中產鄉親,uânná 值得思考。
阿天
2008/4/29 :
> > > > > 我 koh 舉 1 e
例: > > > 無 jua 久進前,國家音樂廳有 1 場音樂會,是演奏 2 te 曲: > >
> Brahms:Ein Deutsches Requiem(『德意志安魂曲』) > > >
kap > > > 蕭泰然:1947 序曲 > > > 咱 long 知影「1947
序曲」內底有 1 段台灣翠青 e 合唱, > > ti 現場聽音樂 e 人,m 管 in 是 m 是無知 koh 虛華 e
都市 > > 中產階級 kap 高等教育者,long 一定 tioh 承認 he 是 high > >
culture--e,雖然台灣翠青是用台語寫 e 詞(鄭牧師 e 作品) > > ,詞曲 long 是台灣人--e,總--是 ti
hit-e 包裝之下,台語就 > > 有法度 phah 入去中產階級「khioh 燈屎」(自以為是)e > >
市場! > > > 我 m 知有 jua 濟人去聽 hit 場音樂會,但是我敢講,只要 > > ti
現場 e 人,聽著女高音唱出「種 1 欉樹 a.....為咱 e 土地 > > ....」he 獨唱--出-來,一直到後來 kui-e
台灣翠青合唱,一定 > > long e 受著真大 e 感動,tsit 款包裝,tsiah 有可能 ka 台語 >
> sak 去 lih 另外 1 種層次。 > > > 咱只有 hoo 虛華 koh 無知 e 都市人承認台語 e
媠,tsiah 有 > > 可能改變 in 對母語 kap 母語文化 e 偏見。 > > >
Ireland(愛爾蘭)母語運動 tsit 開始 ti 政治上 e 包容、kap > > 運動內容 e
設計,真值得咱參考! > > > (濟濟參加 ti Ireland 母語運動內底 e
非民族主義者,尾--a, > > 因為母語意識覺醒,產生對母土 kap 人民 e 認同) > > >
On 4月30日, 上午11時35分, wrote: > >
> E-kha 是 a 天兄 ti 我 e blog kap 我 e 討論:(愈頂 kuan--e 是愈後--來 e
回覆) > > > > ====================== > > >
> Voyu: > > > > A 天兄你好, > > > > 針對少年人
ê 活動,用 hip-hop 真好。 > > > > 台語文學展 ê 活動,在我來想,ài 用「高雅」、「古典」ê
方式去包裝,比論用「古典音樂」來配合,唱「聲樂」,古典吉他演奏配合朗讀等 > > > 等,beh 唱歌,ài 唱曲、詞 lóng
足有「氣質」ê 歌,bē-sái 用放音樂來伴奏,ài 現場演奏。 > > > > 請 koh 試想:若是外國 ê
文學機構辦「文學展」,in ē 按怎安排活動內容就知。 > > > > 我反對「倚漢」kap「唐話」ê
宣傳方式,「雅氣」kap「高級」無一定 ài kap tsit 款講法結合,行銷 ê 手路 kap 形象選擇 > > >
tsiann 濟,sió 營為--tsi̍t-ē 就 ē-tàng 處理 kah 真 suí 氣! > > > >
========================== > > > > a 天: > >
> > Cit 種空課 bē 輸 giâ 鐵箸夾冰角 á:食力。我 sī teh 想,citmá Tâi'oân khah 少年 hit
iân 人真 > > > 興聽 hip'hap 音樂,he 本底 tō sī 下 kha 層社会 ê 產品,kám 有可能
citmá 少年人 khah 無 hiah > > > 虛華(ahsī 虛華 ê 方式及使用 hōló 話 khah
bā)? > > > > Ce koh hō͘ 我想着一 ê éng 過真時行 m̄ koh 無 saⁿh 確実 ê
講法,tō sī「hōló 話 sī 古早唐朝王室 > > > 所講 ê 語言 neh!」設使使用 hit
款「倚漢」手路來行銷,té 期效果無定 bēbái,ah 長期來講 huānsè 行 bē 通。 > > > >
======================================== > > > >
Voyu: > > > > 關係文學展開幕 ê 部份,請 m̄-thang 誤會我 ê 意思,辦活動 ê
人足辛苦,足值得咱 kā 肯定,in 所做--ê,mā 定著 > > > ē 寫 tī 歷史。 > >
> > 我所 beh 講--ê,是: > > > > 歌曲 mā 有幾 nā
種,有老歌、有流行歌、有藝術歌曲、聲樂、傳統戲曲,流行歌來講,江蕙唱--ê kap 王昭華 iah 王明哲唱-- > > >
ê,mā 絕對 hōo 人無 sio-siâng ê 感覺。 > > > > 列位 thang
設想,若是日本有國家文學館,in beh 辦日本文學展、或者是英國有國家文學館,in beh 辦英語文學展,in ē tī > >
> 開幕典禮內底安排啥物款節目? > > > > 英語文學展 kám ē 請 Mariah Carey
來唱歌?Kám ē 請 rap 歌手 Eminem 來表演? > > > > 我當然 m̄ 是講 Mariah
Carey(流行歌手)iah Eminem 無好 iah 是按怎,m̄-koh,he 氣味 kám 有合? > > >
> 理論上,文學當然無應該變小眾、mā 無應該排除大眾文化,m̄-koh,若是 beh「假氣質」、「做運動」ê 策略考慮,咱 tio̍h tī
無 > > > 仝 ê 活動做無仝款 ê 排比 khah 好。 > > > > 文學展開幕式
ê 歌唱節目,請王昭華 iah 王明哲 (當然王明哲一定 ài ka-tī 彈 gí-tah khah 好,bē-sái 用放伴 >
> > 奏帶--ê),huān-sè khah 有法度拐著無知、siànn-khiat ê khoo-á 外 ê
人。 > > -- > 天
--
天
-- Lau, Seng-hian
~無 koh 在定,ma 無放外外~
-- Lau, Seng-hian
~無 koh 在定,ma 無放外外~
Re: Re: [tgb] 瘥?銵
From: 阿 玉
Date: 2008-05-01 22:53:52
Seng-hian sian-sinn oan-an: Si anchoan goa siu-tioh e phe, long si loan-be, goa u chng taiwanese package kap tigi unicode. To-sia. A-giok siong
**Lau Seng-hian ** 說:
J贖-kh獺i ?葦憌ˊ--bu? ^^
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- 2008/5/1 Lim
Liat-ui, iong goa kong 1 ku. Jit-pun lang, eng han-ji, khip-siu kai choe e Han-jin bun-hoa che si khak-teng e. Ui-siaN-mih bo sit-khi chu-the-seng, Goa jin-ui si Jit-pun-oe kap han-gi oan-choan boe hah! An-ni kong kai mong-tun. M-koh, tioh-si an-ni. Han-ji, han-gi si thoan sin koan-liam jip-khi Jit-pun. Bo hoat-tou kai-pian Jit-gi, sou-i, in e chhim-chan su-kho si bo-kang e….. Ah na-si Tai-gi, che tioh bo kang a, Chit-ma i-keng u chin-choe e hoa-gi Taigi hoa, Tai-gi hoa-gi hoa e hian-siong. Lan na eng han-ji, Lek-su it-teng e kong lan si TKL e 1 chi-phai. Eng in e oe lai kai-soeh lan e Tai-gi. Lan e Tai-gi sit-khi chu-ngou soan-soeh e kong-leng…. pian-choe chai lang kong…. Khai
----- Original Message ----- **撖辣??** 憭?lt;/a>
?嗡辣??
?舀: Tai-gu-bang
?喲 ?? 2008撟?????銝? 11:41
銝餅: [tgb] Re: 瘥?銵
Voyu ??
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2008/4/30 : 憭拙?,
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Voyu
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2008/4/29 :
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Voyu:
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Voyu:
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--
憭?lt;br>
-- Lau, Seng-hian
嚚 koh ?典?嚗a ?⊥憭?嚚?
-- Lau, Seng-hian
嚚 koh ?典?嚗a ?⊥憭?嚚?lt;br>
蚊子吵得整晚睡不著,一直叮我,誰能救救我?- 馬上找知識!
Re: Re: [tgb] 瘥?銵
From: Lau Seng-hian
Date: 2008-05-01 22:57:51
A-giok ping-an,
Gua siunn si in-ui hit phinn bun-tsiunn lai-te m-na u lo-ma-ji, koh u Jip-bun kana, ti-su he-thong bo- huat-too phuann-tuan.
Gua u ka tah ti gua e blog--a, u hing-tshu e lang tsiah lai tsi-kau.
http://blog.roodo.com/senghian/archives/5960623.html
To-sia!!!
Sh
2008/5/1 阿 玉 :
Seng-hian sian-sinn oan-an: Si anchoan goa siu-tioh e phe, long si loan-be, goa u chng
taiwanese package kap tigi unicode. To-sia. A-giok siong
**Lau Seng-hian ** 說:
J贖-kh獺i ?葦憌ˊ--bu? ^^
蝒桀祕瞍W??慰隤 m? ??"kan-tann" ?單閫 敹萄?餅?穿???lt;br>瘜漲?寡??亥?嚗???beh ??amp;nbsp; tsi?t-ku獺
靘?tsiah-礙 靘?kap ?亥?
khah ?∠??礙 ??嚗???beh 雓?1 礙 隤? "????靘?閮
ju? 憭抒?摨?礙 ?寡?"嚗???ts贖n khah oh 雓??亥? 礙 隤?寡?
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銋???獺n-ne嚗捆??頝喲?隤??祈澈 礙 閮?嚗??koh khah 瘛勗惜 礙 ?典?嚗 ????kap ?孵 潸???靘? t蘋 瞍W?????lt;br>--ni?h 礙 ?交嚗摨?? 慰??嚗慰摮 u? 憭?礙 敶梢??lt;br>
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- 2008/5/1 Lim
-
Liat-ui, iong goa kong 1 ku. Jit-pun lang, eng han-ji, khip-siu kai choe e Han-jin bun-hoa che si khak-teng e. Ui-siaN-mih bo sit-khi chu-the-seng, Goa jin-ui si Jit-pun-oe kap han-gi oan-choan boe hah! An-ni kong kai mong-tun. M-koh, tioh-si an-ni. Han-ji, han-gi si thoan sin koan-liam jip-khi Jit-pun. Bo hoat-tou kai-pian Jit-gi, sou-i, in e chhim-chan su-kho si bo-kang e…..
Ah na-si Tai-gi, che tioh bo kang a, Chit-ma i-keng u chin-choe e hoa-gi Taigi hoa, Tai-gi hoa-gi hoa e hian-siong. Lan na eng han-ji, Lek-su it-teng e kong lan si TKL e 1 chi-phai. Eng in e oe lai kai-soeh lan e Tai-gi.
Lan e Tai-gi sit-khi chu-ngou soan-soeh e kong-leng…. pian-choe chai lang kong…. Khai
----- Original Message -----
撖辣?? 憭?lt;/a>
?嗡辣??
?舀: Tai-gu-bang
?喲 ?? 2008撟?????銝? 11:41 銝餅: [tgb] Re: 瘥?銵
Voyu ??
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2008/4/30 :
憭拙?,
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In 礙 ???貊旨?批?嚗?? ?-蘋ng-tit ??砍蝯?礙 ??嚗? ?-s獺i ?正??甇散 礙 ??嚗?lt;br>瘥?嚗?鞈??l籀ng 蝛輯正鋆??∠忽 kimono嚗?hu?n-s癡 m? ?翰 ku? 銝剖? 礙 ??嚗?
隢??冽隤??交?犖撖?礙 ?文瞍Z帘嚗?蝮?-?荔?tsiah-礙 ?? l籀ng b? ?餅? tn?g??祆? 摮詻 ?銝駁???kap 憭犖 礙 閫 ??? ?餃蔣?踹??鞊?-礙嚗u?n-s癡 ?航??∠忽甇???? 礙 瞍? 甇?嚗蝛?kimono?? ?∠忽镼輯?嚗??望?嚗 ?嚗oh ?舐?喲靘隡游??單?靘?把 ?lt;br>?把 把 扼 M? ?乩? k獺m ?亙蔣??礙 ? ?瞍??舐? su穩--礙嚗?-koh嚗?甇?m? ??賢? kah
h?o 鈭箸?閬箄雲靽楝?雲?∪??-礙嚗se嚗 high culture kap 憭抒??銋? 礙 1 礙 ? ?乓 ?lt;br> ?交?飛撅?撟?撘???-s獺i ??甇?m?-koh嚗???摰??i 蝛? kah 頞單迤撘?甇?? 礙 瞍?lt;br>甇忽 礙 kimono嚗??曉?冽??撈憟?憭扳?? ?璅? l籀ng 憟踝?m?-koh b?-s獺i 頞? tsh穫n-tsh獺i ?渡 thut-tsh礙嚗?tse ??1 蝔株雲撟潸楝?雲?? 礙 ??嚗?撠望????撘 ?賊璅?
靘?礙 ??嚗?暺?m? ?舀?撘甇?嚗??梯澈??礙 high culture ?批?嚗?憟賜?閫? ? k?i 撟潸楝 koh 甇??--礙嚗停 t繳-t繳 憟賣甇??文?單? 礙 瞍?嚗?隞交? tsiah ? 銝 ?渡甇??文?單? 銵冽?靘?靘 ?lt;br> M? ?交??閫?sueh k獺m ??璆?
?梯頞唾???k? hit-礙 ?批捆??h?o ?除??? 匱頝荔??芰 h?o 鈭?礙 閫 ??? 摰?? sio-si璽ng
嚗??h?o 鈭箄??箏隤?摮?m? ??1 蝔桃?靽?礙 mi?h-ki?nn嚗 1 蝔桅?閬楛?乩?閫? 楛?交?? ?lt;br>頞單?瘞湔? 礙 ?飛嚗??g?m?-tsiah ??賢撘撣?-ni?h 礙 銝剔????lt;br> ?望??隞?礙 甇??隞?礙 ??嚗ui-礙 h?o 鈭?礙 ?死嚗?嗥? ? 摰?∩?嚗?嚗?lt;br>
Voyu
On 4??0?? 銝?4??6?? "憭?amp;quot; wrote:
Voyu ??
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?芯??拙???瞍W?鈭?嚗慰?? t? 銝 ?游??u璽n??嚗h ??獺 ?? t? kh羶?????蝎萄?瞍W???礙 ???亙皝?礙 ??t?ic穫 u璽nn獺 獺nne ??koh 靘?? ?隤?急慰 礙 ?儔 t? s蘋 h?? l獺n 礙 ??獺 ??嚗hs蘋 ? 獺 ??嚗?韏瑯 ? s蘋 h?? 蝝???雿?ku璽n 雿?摰嗅楛?祈澈 礙 ?? i獺u kh羶 tu? 颲?獺嚗》ne t? ?⊥憭 獺n 皞???蝝???m? s蘋 ??lt;br» khahcua?h?u獺n t蘋 ?掖瘣脖???k癡 l籀ng 蝝???礙 暺鈭綽??芣? khahcua?h嚗?lt;br» Hu?ns癡 ?黎 礙 ?唾牧 si?ng 閬???蝐單散 礙 暺鈭箏仃?餌??振撌晞 ??唾牧嚗oh pn?g b? ? 甈扳散?絲?唾牧 e? ?渲???犖?⊥
sak in 礙 ?唾牧嚗?W? in 礙 ?芣 改??慰?改??恥鈭?k獺m ?g?H?l籀 鈭?k獺m ?g?N?c繳n ?犖 m? ?g?敺?p獺i in 礙 瘥?憭? s蘋 ?航??隤?t? ??嗚 ?lt;br» ?? siu??c? ??a?eh ??s穩m 銋?頝舀?撣葉?a?閬迎?u璽nn獺 ?澆?? ?lt;br»
?踹予
2008/4/29 :
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….?e ?典--??靘?銝 ?游敺? kui-e ?啁蝧??嚗?摰?lt;br» > long e ???之 e ??嚗sit 甈曉?鋆?tsiah ???ka ?啗? sak ??lih ?血? 1 蝔桀惜甈~ ?lt;br»
?勗??hoo ? koh ?∠ e ?賢?鈭箸隤隤?e 慦?tsiah ??lt;br» > ?航?寡? in 撠?隤?kap 瘥??? e ????lt;br»
Ireland嚗??曇嚗?隤???tsit ?? ti ?踵祥銝?e ?捆?ap ???批捆 e 閮剛?嚗??澆??勗???
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E-kha ??a 憭拙? ti ??e blog kap ??e 閮?嚗??? kuan--e ?舀?敺?-靘?e ??嚗?lt;br»
Voyu:
A 憭拙?雿末嚗?lt;br»
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Voyu:
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-- 憭?lt;br>
--
憭?lt;br>
-- Lau, Seng-hian
嚚 koh ?典?嚗a ?⊥憭?嚚?
-- Lau, Seng-hian
嚚 koh ?典?嚗a ?⊥憭?嚚?lt;br>
蚊子吵得整晚睡不著,一直叮我,誰能救救我?- 馬上找知識!
-- Lau, Seng-hian
~無 koh 在定,ma 無放外外~
Re: Re: [tgb] Re: 瘥??銵??
From: Hydonsingore Cia
Date: 2008-05-02 01:39:22
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1A-giok peng-an,Li e bunte chin u kholeng si Yahoo Mail e koanhe. Senghian hiann e bunchiunn si iong Unicode sia e. Unicode etang chhuli kouk-chiong bunji. Yahoo Mail so iong e "Big5" kantann etang chhuli Mandarin kap English niania. Na kong iong Big5 e hongsek lai khoann Unicode e bunchiunn tioh e piancho loanbe. Hydonsingore http://hydonsingore.wordpress.com/
阿 玉 wrote: | Seng-hian sian-sinn oan-an: | Si anchoan goa siu-tioh e phe, long si loan-be, goa u chng | taiwanese package kap tigi unicode. To-sia. | | A-giok siong |
-----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.orgiEYEARECAAYFAkgaAEoACgkQxDTylXE8AHDyzACgoJbHR3htx3Wbkl1VcQ40zCMU xN8An3s3N5081IJ7zdo65E8gBUFru6Ba =BNdT -----END PGP SIGNATURE-----
Re: Re: [tgb] 母語行銷
From: Lim Jukhai
Date: 2008-05-02 07:44:23
Iong goa pou-chhiong:
Microsoft kap Apple si bo-kang chan-chhu e nng-chiong mng-kiaN. Microsoft si choe Software e, Apple m-na u Software koh kiam Hardware. Apple khah ho, khah chan, tong-jian tioh khah kui. che kho-leng si 1 e ki-tiam.
Leng-goa ChhiaN thak Oan2-liu5 chhut e hit pun "Kho-ki oan-tong科技頑童" Apple e si, sit-chai si Heng-siau e lang kai-jip e koan-he. Kap Microsoft bo siaN ti-tai.
Khai
Khai
2008/4/29 Lau Seng-hian :
有人寄 tsit 篇文章 hoo--我,華語寫--e,真長, 無想 beh 看 e 人 e-sai 直接跳--過。
因為我 beh 引 tsit 篇文章內底 e 1 e 觀念,ma m 是 kui 篇文章 e 重點。
我想 beh 引--e,是 tsit 句:『強勢語言文化 裡的偽理性』,作者講著 tuann-tiah e 強勢語言
(『字正腔圓的華語』),ti 都市 e 中產階級 kap 受過高等教育 e 人心--nih,已經有「理性」kap 「水準」e 形象,ma hoo 顧面桶 theh 來做 in e 政治資本。
請 tak-e 認真思考咱 e 母語行銷,針對無仝 e 「 消費者」,咱必須 ai 用「無仝 e 包裝/產品」來 做生理,tsiah 有可能 hun 大咱 e 市場佔有率,ka 目前 ah 霸 e 對手 ka sak hoo 倒。
任何 e 語言本身並無高雅 kap 鄙猥 e 區別,重要 e 是,咱 beh 按怎 ka tsit-e 語言 ka 包裝做「雅氣 --e」、「高級--e」,來突破目前 e 行銷困境!!!
請 tak-e 想看 Microsoft 是按怎透過行銷,ka 產品明 明比 i khah 好 e Apple phah kah 倒頭栽--e。
除去原底 e 路線,台語必須 ai 行出另外 1 條路,1
條有法度吸引都市中產階級 kap 受過高等教育者 e 路。
咱大部份人 long 真 kah 意台語老歌或者是目前主流 e 台語流行歌,m-koh tse 已經無法度 koh hun 大咱 e 市場--a!
為著行銷母語,咱 ai 假佯做 in e 雅氣,thang ka 人 吸收來咱 tsit ping,按呢 tsiah 有可能去爭取大多數 人,了後 ka in 變做愛母語 e 人。
舉 1 e 例,我看 Chuniok 兄去 hip 台灣國家文學館 e 台語文學展開幕典禮錄影,我就有 1 e 感想:「tsit e 典禮 e 節目,是 1 e 行銷失敗 e 例。」 Tse 當然 m 是講 hiah-e 歌曲無好聽,咱 long 足 ai 聽,問題 是:hiah-e 歌曲表演,hit-e 性質,kam 有法度吸引 hiah-e 無知 koh 虛華 e 都市中產階級 kap 高等教育
份子? 我敢講:無可能! 因為 hiah-e 大部份 表演形式(除了吟詩以外),long 已經 hong 貼 1 e 標籤:「中下階層 e 娛樂水準」。
M-thang 誤會是我本人 ka hiah-e 表演內容看無目地 ,我所強調--e,是咱 beh 按怎爭取原底無屬 ti 咱 e 人!咱 e-sai 兩 ping 仝時做,m-koh 新 e 行銷想法 kap 手路 be-sai 無做。
比論蔣為文教授 tsit-tsam-a 規劃 e 「用台語寫情批」 ,tse 就是 1 e 真好 e 創意,因為 i 有機會吸引 tse-tse 對台語無興趣 e 少年人 e 注意!
列位先進,咱是 leh kap 1 e 語言/文化 e 霸權 teh 相 戰,咱必須 ai 「親像蛇 hiah-nih 靈巧」,對敵 beh 假 高尚,咱 ma 有本等假高尚!重新定位咱 e 母語,行出
1 條無仝 e 路,按呢,tsiah 有戰贏 e 希望!
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Subject: 偽理性 To:
總統大選馬英九勝出後至今,媒體有許多檢討兩黨與台灣政治前景的聲音,也有一些在各報的投書文章,省視藍綠媒體在此次大選中的效應。近日兩篇出自資深媒體人的投書,都從三立電視台「大話新聞」被要求要負責民進黨的敗選開始說起;一是前中國時報資深記者林照真的〈談話節目偏頗,選民皆輸〉(中時,2008.4.1.),另一篇則是前聯合報總主筆張作錦、以龔濟為筆名所寫的〈要政治退出媒體,不如媒體退出政治〉(聯合報,2008.4.4.)。
林照真根據其目前任教的交大傳播與科技系學生,在選前對各家電視談話節目的一個月觀察結果,說明其實藍綠各台的談話節目,問題都一樣,它們一起摧殘著台灣的選舉政治和公共領域。她的同事魏玓教授,也在與林文同一天的蘋果日報投書裡,根據這些觀察紀錄具體指出,「文茜小妹大」、「頭家來開講」與「2100全民開講」,和「大話新聞」一樣,其實都是特定政黨/候選人的助選機器。
然而,曾長期主掌聯合報社論版的龔濟先生,在其投書裡,則依照其一貫的政治觀點和高蹈腔調,只評論三立、民視、和未直接點名的自由時報,如何由於其政治立場之偏頗、態度之挑撥、言論之激進,而令民眾反感、對民進黨之敗選大有「貢獻」。言下之意,好像這位退休的資深總主筆,從來沒注意到TVBS、中天、中視、和他自己曾服務的聯合報等等媒體,用同樣的媒體邏輯,對國民黨勝選所做出的巨大貢獻。
龔濟進一步評論,政府想箝制媒體是一種規律,但國、民兩黨過去控制媒體的程度和意義不同:國民黨在戒嚴時期以停刊、吊照、判刑等手段逼迫媒體屈從,因此「新聞界是無奈的,只能說可憐」;而民進黨執政後的綠營媒體甘願被政府誘之以利,則「已流於可恥」。意思也就是,國民黨執政時的所有媒體與媒體人,都能拒絕成為執政黨傳聲筒的任何形式的利誘,而純然只是不得不從,因此他們是有格調的。龔濟還認為,民進黨執政後,「對媒體之操控與利用,其毫不掩飾的作風,得心應手的程度,較國民黨『進步』多多」。
我其實沒有多少興趣跟龔濟或他的政治言論計較。他代表著過去一個被時代錯置、被歷史情境挫折、驚嚇、鬱悶的流離族群,站在他們精神上一直與之疏離(如果不是歧視)、從未曾有意願謙卑地理解過的另一個土地上,一面以言論掌握既得利益,一面以懷舊情緒(或曰「向後看」)做為唯一之自我治療和自我拯救的方法。這樣的歷史產物,我借用龔濟先生的詞,「只能說可憐」,其實無法也不必再做計較。我在乎的,是在像聯合報這類媒體裡、極具代表性的龔濟的文章中,至今仍不斷製造並強化的一種話語效果;一言以蔽之,即強勢語言/文化裡所生產的一種「偽理性」的話語和政治效應。
回到交大學生的電視觀察結果。如果我們可以相信這個集體觀察計畫,與林照真、魏玓的觀察結果整理,具有一定的研究調查意義,那麼藍綠陣營的啦啦隊媒體,對於製造選舉中「立場之偏頗、態度之挑撥、言論之激進」的民粹式動員效果,其實並無明顯差別。當然,民進黨的大敗,主要似乎應歸咎於該黨執政的成績太差;但是對執政成績、以至於陳水扁總統個人作為/形象的評鑑,難道與媒體如何製造、引導話語沒有關係?我毫無意願幫陳水扁與民進黨卸責,並且認為他們面對內外挑戰的集體無能,應該被這樣的選舉結果教訓。但我認為這些不同的意義與評鑑,不能混同在一起看待。
無論依據交大學生的、和我過去以來自己的觀察,不但藍營電視台(與收音廣播電台)的所謂政論談話節目,和綠營的電子媒體一樣,聯合報的大小社論與讀者投書版裡的言論內涵,也與自由時報裡同樣功能的文字無異,其差別只在藍綠立場上的對立而已。在同樣吸引 、鞏固著各自陣營裡鐵桿閱聽觀眾的集體亢奮、顏色族群再確認、或同仇敵愾情緒之餘,這些藍綠媒體最後的區別,是否結果在於他們對所謂「中間選民」所產生的反感/好感之閱讀或視聽效果?也就是龔濟所說的,綠營媒體之偏頗、挑撥、激進,「在在令民眾反感」這個效果上。
以報紙投書版為例,我們可以發現,「自由廣場」裡的投書文章,比較常看到語言直接、未經修飾的意見,而聯合報的「民意論壇」裡,像龔濟這樣立論偏頗、對事實與歷史做選擇性強調或忽視、但文字犀利引經據典振振有詞的文章,則是常見的內容。再看電子媒體,電視談話節目的主持人與那些名嘴們,藍營的多半以比較沈穩冷靜的普通話/國語進行表述或表演,綠營則幾乎一律以長期以來被(國民黨執政時)視為粗俗且曾被禁用的閩南語為之,無論他們在做理性陳述或激情表演。也有藍營媒體主持人或名嘴,故意以閩南語講話,以製造泛藍立場並不限定在外省族群的效果,如唐湘龍、陳揮文等;或者,以相當標準的國語能力、以增其理性思辯能力之「印象分數」的閩南人,如陳文茜。
這就是台灣社會裡強勢語言/文化,在媒體政治駕馭一切的時代裡,長期累積、創造的話語效應:字正腔圓的國語是理性的,「台灣國語」或閩南語是民粹的;能引經據典、或轉個彎諷刺人的書寫文字是理性的、高級的,直接開罵的、無文字雕琢能力的書寫是民粹的。而因為「理性媒體」的訴求或影響對象,是台北政治文化圈與中產階級社群的讀者,也就是普遍能夠介入或左右國內意見市場的這群人,這個邏輯就讓藍營媒體,普遍取得了「理性」的執照,與廣泛地發揮其對「中間選民」之較大影響力的效果。
這種話語效應的延伸,就會是:北部是理性的,中南部是民粹的(我不知聽過多少次支持藍營的人說過這樣的話,無論一般市民或台北知識菁英);泛綠陣營的政治動員是訴諸民粹的(因為他們總在集會時悲情嘶喊),而「紅衫軍」則是理性自主的反扁民眾集結(因為他們的示威方式有創意語言、有嘉年華造型與歡笑、場地乾淨、井然有序);或者,斯文禮貌英語流暢的馬英九是理性的,而似乎做為其極端之對照者、講粗口的莊國榮,則顯然毫無疑問是民粹的(儘管他們兩位都是受過西方學術訓練的法學博士)。
我要聲明,對莊國榮教授在競選場合的出言不遜,我個人並不認同,更不認為這種說話方式,可能為他帶來的某種群眾中的英雄感或成就感,是什麼值得稱頌的境界。我關切的是,莊國榮事件反映的意義,是(泛藍)媒體和藍營支持者,可以將粗口的個人道德問題,全面上綱為政治與選舉裡最巨大、最優先的議題,而以此遮蔽其他太多更需要議論的政治道德議題。這個媒體政治效果得以達成,就不能小看強勢語言文化裡的偽理性,和這種偽理性愈加明顯出現的法西斯肅殺氣息。
偽理性是理性政治的另一個殺手,鯨吞蠶食著台灣公民社會的進步動能。台灣媒體改造的工程,恐怕也必須及於做為實質主導著政治菁英與其他電子媒體的報紙媒體。做為偽理性之媒體語言的長期受害者,我們恐不能夠再以壓抑的方式面對,而讓那些玩弄這套語言邏輯的人,繼續得了便宜還賣乖(是的,我們得要問龔濟先生,終究是誰對媒體之操控與利用,要魔高一丈呢),讓這個社會不斷處在集體性格扭曲、壓抑、或者張狂的狀態,讓他們成為永不需輪替的「全民最大黨」。那些無法跳脫歷史限制與經驗包袱的上一代人,讓他們走入歷史,無須再與之計較,但是我們得終結他們遺留、甚至還在不斷製造的這套媒體文化
-- Lau, Seng-hian
~無 koh 在定,ma 無放外外~
--
Re: Re: [tgb] 母語行銷
From: Lau Seng-hian
Date: 2008-05-04 15:53:25
Jū-khái lāu-su,
Guá nā ū lū-kū (tshoo-ló͘ bô-lé) ê só͘-tsāi, tshiáⁿ khuan-liōng.
Lí kóng--ê bûn-su-thé kap kháu-gí-thé tsha-pia̍t ê būn-tê, sī 1 ê it-ti̍t tsin hō͘ guá khùn-jiáu ê būn-tê, lán lóng tsai bûn-jī
bē-sái thuat-lī kháu-gí, m̄-koh 2 hāng beh kiâⁿ juā uá? Kám beh tsuân-tsuân kap tsò-hué? Sī án-tsuáⁿ bûn-su kap kháu- gí thiah-hun ê tsîng-hîng tī tsit sè-kan iû-guân kài phó-phiàn? Tsit-ê būn-tê kah taⁿ guá mā iáu siūⁿ bô thàu-thiat, tsin ǹg-bāng
ū lâng kā guá khan-kà.
Kuan-hē Ji̍p-bûn ê gí-huat tsing-tsha, guá siūⁿ siōng bîng--ê ing- kai sī tsí in SOV ê gí-sū, kap Hàn-gí it-puaⁿ-tik SVO ê gí-sū ê tsha- pia̍t, tse khak-si̍t sī 1 ê sū-si̍t, tsóng--sī nā koh tsìn-tsi̍t-pō͘ siūⁿ, lán
bē-khat-kin tio̍h mn̄g: án-ne kāng gí-sū ê gí-giân tiong-kan kám tō beh ū î-tshî in pún-sin ê tsú-thé-sìng ê būn-tê?
Pí-lūn, Hân-kok-gí kap Ji̍t-gí lóng sio̍k tī SOV, Hân-kok-gí kám ū hō͘ Ji̍t-gí siau-bia̍t ê gûi-hiám? Pak-kiaⁿ-uē, Tâi-gí, Ing-gí lóng sio̍k
tī SVO, án-ne toh-tsi̍t-ê ē khì kā toh-tsi̍t-ê bia̍t-bô--leh?
Hàn-jī (koh ū Hàn-gí gí-giân-ha̍k) khioh-ting-sái kiam pháiⁿ-tàu-tīn ê sìng-tsit, khak-si̍t tsō-sîng tsin tuā ê būn-tê, m̄-koh tse āu-piah ê huán-tōng sim-thài, ū khó-lîng sī pí "ài Hàn-jī" koh khah tshim-tsân--
ê, tshin-tsiūⁿ lāu-su lí só͘ kí--ê KIP kong-pò iōng-jī, in suah ngē beh īng Huâ-gí lâi tha̍k ê tsîng-hîng tō sī 1 ê lē, guá teh siūⁿ, tō tsún KIP lóng mài kong-pò͘ tshui-tsiàn Hàn-jī, kui-sim sak lô-má-jī, in mā sī
kāng-khuàn bē tsiap-siū--lah, lán lóng í-king thiaⁿ lâng kóng: "lô-má-jī m̄-sī jī", "Tâi-gí bē-sái īng lô-má-jī siá" thiaⁿ kah hīⁿ-khang kiōng-beh seⁿ lan--a, in hiah-ê lâng kin-pún tō sī m̄-bat koh beh gia̍h
ngē-ko, in só͘ iàu-ì--ê, to̍k-to̍k sī bô ài hō͘ Tâi-gí piau-tsún-huà kiam the̍h-tio̍h tsìng-sik ê tē-ūi niā-tiāⁿ, kap īng Hàn-jī bô īng Hàn-jī kin-pún bô ti̍t-tsiap ê kuan-hē--a.
Guá tuì-hù hit tsióng Hàn-jī-phài ê tsò-huat tsin kán-tan: kian-tshî
beh īng Hàn-jī siá--m̄? "Kuài guá kóng sī in-ūi guá īng lô-má-jī lín tsiah khuàⁿ bô--ê-m̄?" OK--ah! Guá tō tsuân īng Hàn-jī-á-sian tsàn- tông ê Hàn-jī siá hō͘ in khuàⁿ, hō͘ in kāng-khuán khuàⁿ bô, hō͘ in tńg
khì huán-síng ka-tī "bô o̍h tō siūⁿ-beh khuàⁿ ū; bô tsun-tiōng Tâi-gí to̍k-li̍p-sìng ê chauvinism sim-thài." Án-ne tō tsún in iû-guân put- ho̍k, siōng-bô mā ke-tshùi pìⁿ ah-tshùi, m̄-káⁿ koh kóng hit lō gō͘-sì
-saⁿ ê bô-in̂g-ióng-uē.
Sh
2008/5/2 Lim Jukhai :
Seng-hian hiaN,
Kam-sia khui phoa. Thak li e bun-chiuN, chin-chiaN e-sai kong: song.
Li sou ki e Jit-pun lang e le, kap siong e kha Han-ji Tai-bun e le.
Goa siuN ai u 2 chiong khoaN hoat:
- Bun-su the kap khau-gi the e chha-piat.
Jit-pun e gi-hoat (che si gi-gian hak…) kap siaN-un kiat-kou, tui Han-gi u chit chiong hong-gu e kong-leng.
- Su-siong chan-chhu e chha-piat.
Su-siong khip-siu, choan-pian si pit-jian.
Su-sia he-thong sou theng-hian gi-gian kiat-kou kap su-siong. I Jit-pun lang lai-kong, han-gi eng-oan si han-gi,
Ah na Tai-gi leh, chang koh u 1 e sin-bun(Hoa-si) in-ui KIP kong-pou te 2 phoe Tai-gi eng-ji. In tioh-si nge beh eng
Hoa-gi khi thak. ….
Tioh chhin-chhiuN TK Lek-su lai-toe hiah-nih choe chok, hiah-nih choe chiong gi-gian long thong-it choe TKL.
Han-ji 1 ji kui chap chiong thak hoat, an-nih.
Kan-tan kong Han-ji si se-kai siong hi-kou e ji, i kap gi-gian oan-choan bo tui-eng koan-he.
Khai
----- Original Message -----
From: Lau Seng-hian
To: 台語網
Sent: Thursday, May 01, 2008 7:20 AM
Subject: [tgb] 母語行銷
Jū-khái 老師食飽--buē ^^
窮實漢字、漢語是 m̄ 是 "kan-tann" 傳新觀念入去日本,無 法度改變日語,我想 beh 舉 tsi̍t-kuá 例;tsiah-ê 例 kap 日語 khah 無直接 ê 關係,因為 beh 講 1 ê 語言 "有受著外來語言 juā 大程度 ê 改變",有時 tsūn khah oh 講,日語 ê 語音改變 、語詞hông 替換到 siánn-mih 程度 tsiah 是「大改變」,koh ē 牽涉著「主觀 ê 認定」。
也因為 án-ne,容允我跳過語言本身 ê 討論,入去 koh khah 深層 ê 部分:「自我認同 kap 價值觀」,來看 tī 漢字文化圈 --ni̍h ê 日本,到底受著「漢文化/漢字」juā 大 ê 影響。
例 1:
奈良時代藤原廣嗣上表 hōo 日本國王:「北狄蝦夷,西戎隼俗 ,狼性易亂,野心難馴。往古已來,中國有聖則後服,朝堂有 變則先叛」。
Tsit 位日本貴族寫批 hōo 國王,內底所講 ê「中國」,m̄ 是別 位,就是日本本身!!!
例 2:
明治維新時期,日本天皇下令國史局總裁:「其速正君臣名分 之誼,明華夷內外之辨,以扶植天下之綱常」。
日本天皇 tī 詔書內底所寫--ê「華夷內外」,m̄ 是 ke 婆 leh 替 中國設想,i 是講著「日本 kap 非日本」ê 關係。
例 3:
日本明治天皇所頒佈 ê「教育敕語」,bat 是日本 ê 教育指導 原則,若有 80-90 歲讀過日本冊 ê sī 大,可能 iáu ē 記得 íng 過 tī 學校內底 koh 有 1 ê 亭 á 專門 tshāi tsit 份「教育敕語」 ,經過亭 á 頭前,ài kā 行禮。
教育敕語 ê 內容 tī ē-kha:
敎育ニ關スル敕語 朕惟フニ我カ皇祖皇宗國ヲ肇ムルコト宏遠ニ德ヲ樹ツルコト 深厚ナリ我カ臣民克ク忠ニ克ク孝ニ億兆心ヲ一ニシテ世々厥 ノ美ヲ濟セルハ此レ我カ國體ノ精華ニシテ敎育ノ淵源亦實ニ 此ニ存ス爾臣民父母ニ孝ニ兄弟ニ友ニ夫婦相和シ朋友相信シ 恭儉己レヲ持シ博愛衆ニ及ホシ學ヲ修メ業ヲ習ヒ以テ智能ヲ 啓發シ德器ヲ 成就シ進テ公益ヲ廣メ世務ヲ開キ常ニ國憲ヲ重 シ國法ニ遵ヒ一旦緩急アレハ義勇公ニ奉シ以テ天壤無窮ノ皇 運ヲ扶翼スヘシ是ノ如キハ獨リ朕カ忠良ノ臣民タルノ ミナラス 又以テ爾祖先ノ遺風ヲ顯彰スルニ足ラン 斯ノ道ハ實ニ我カ皇祖皇宗ノ遺訓ニシテ子孫臣民ノ倶ニ遵守 スヘキ所之ヲ古今ニ通シテ謬ラス之ヲ中外ニ施シテ悖ラス朕 爾臣民ト倶ニ拳々服膺シテ咸其德ヲ一ニセンコトヲ庶幾フ 明治二十三年十月三十日 御名御璽
上 ē-kha 算--起-來第 4 tsuā,koh 出現「中外」兩字,免懷疑, he,mā 是指「日本 kap 外國」!!!
歷史事實是:日本受著漢文化 ê 大影響,kā 李喬所講 ê 中原中 心-邊陲觀完全吸收變做 in ê 文化 kap 深層價值,tsit 種「kā 本身當做中國人」ê 「小中華思想」,差不多是日本、韓國 kap 越南共同 ê 記 tî,mā 因為 án-ne,in tsiah ē tī 後--來 lóng tsē-tsē 少少 tshui 行--過脫漢 ê 運動。
漢語 kap 漢字影響日本有深--無? 有,是 tsám-jiân-á 深,無--者 ,咱今 á 日去看著二次大戰 tsìn 前日本 ê 文書 ê 時,bē 感覺差不 多 kui 篇全漢字,就準是目今 ê 日本冊,mā iáu 有人想講看漢字就 thang ioh 出約其略 ê 意思。
M̄-koh,日本自 tsîng kah tann,m̄-bat 因為按呢,m̄-bat 因為「日 文內底 hiah kuân ê 漢字成分」,去 hông 當做「TKL ê 1 支派」, 用 in ê 話來解 sueh 日語。
甚至是:日本人有 bat 有 1 段足長足長 ê 時間 kā ka-tī 當做正港 ê 中國人!脫漢了後,mā iáu 無才調完全 ùi 漢字抽退。
Mài 誤會我愛漢字,我 beh 強調--ê,kan-tann 是:台語本身是 m̄ 是有法度爭取著「主體性」,kap 「台語文」內底有漢字 iah 無漢 字,並無直接 ê 關係。
因為咱明明知影:台語 ê 文法 kap 華語並無 sio-siâng!台語 ê 語 詞 kap 華語 ê 語詞,in 中間 ê tsing 差並無 khah 輸英語 kap 德語 !因為咱明明知影:台語 kap 華語中間真 tsē 共通詞,根本是 ùi 和 製漢語偷 the̍h--來-ê,台語若是 iáu 用漢字就 ē 失去主體性,án-ne ,ùi 日語吸收幾 ā 千 ê 漢字詞 ê 華語,應該 ài 叫做「日語 1 支派」 --a?!
全羅 ê 文獻若是有才調翻做「漢羅濫寫」,tse 就表示「使用羅馬字 kan-tann 是 tī orthography ê 表面上 beh kap 華語無 sio-siâng niā- tiānn」,重要 ê 是,咱台文 ê 寫作者,tī 現此時華語霸權透過制度 來損 tn̄g 台語 ê 時,有心 beh 追求台文本身 tī 文法 kap 語詞 ê tuann- tiah!因為我實實相信,1 篇正 pān ê 台語文,就準 tsiâu 用漢字寫, 無學過台文讀寫 ê 人 mā 無可能「自然的」就讀有 bat! 極 ke 是親 像看著日文半 ioh 半讀!
學語言 ê 人心內知影語言 tsih-tsiap kap 互相影響原底是正常 ê 代誌, huah 講 beh î 護語言 ê「純正」bī 免 ē 受著語言學家 kap 歷史學者 ê phì-siùnn,總--是,我 án-ne 講,是 khiā tī「 tsit-má 華語透過無平正 ê 制度來消滅台語」ê 環境來講--ê,也 án-ne 做 ê 動機,huān-sè iáu 有淡薄 á 正當性 iā kú-kánn。
(下跤 2 段用全漢字寫) 咱若親像楊青矗、陳芳明共款,掠講「共華文文章讀做台語就是台 文」,按呢就準予逐个攏干凋用羅馬字寫台文,台文終其尾袂免得 滅無的運命。
漢字是 1 種足無效率閣誠荏路的文字系統,若會當共廢捒,彼當然 是上蓋好,佇這个猶無法度共漢字霸權偃予倒的階段,求台文文法 佮字詞的保存唅端的,撿彩是閣較重要--的嘛無的確。
頂 kuân tsit 兩段文字,the̍h hōo 無學過台文讀寫/台語漢字 ê 人看 ,應該是 ē kap 看著全羅文 kāng 款叫 m̄ 敢,追求母語 ê 主體性, 除去廢漢字 ê 目標,咱 kiám-tshái 有 khah 近 tsām ê 目標 ài 做。
2008/5/1 Lim :
Liat-ui, iong goa kong 1
ku.
Jit-pun lang, eng han-ji, khip-siu
kai choe e Han-jin bun-hoa che si khak-teng e. Ui-siaN-mih bo sit-khi
chu-the-seng, Goa jin-ui si Jit-pun-oe kap han-gi oan-choan boe hah! An-ni
kong kai mong-tun. M-koh, tioh-si an-ni. Han-ji, han-gi si thoan sin
koan-liam jip-khi Jit-pun. Bo hoat-tou kai-pian Jit-gi, sou-i, in e
chhim-chan su-kho si bo-kang e.....
Ah na-si Tai-gi, che tioh bo kang
a, Chit-ma i-keng u chin-choe e hoa-gi Taigi hoa, Tai-gi hoa-gi hoa e
hian-siong. Lan na eng han-ji, Lek-su it-teng e kong lan si TKL e 1
chi-phai. Eng in e oe lai kai-soeh lan e Tai-gi.
Lan e Tai-gi sit-khi chu-ngou
soan-soeh e kong-leng.... pian-choe chai lang kong....
Khai
----- Original Message -----
**寄件者:**
天
**收件者:**
**副本:** Tai-gu-bang
**傳送日期:** 2008年5月1日 上午 11:41
**主旨:** [tgb] Re: 母語行銷
Voyu 兄,
感謝汝 ê 解說。希望 lán 做会 kàu!後 pái hōló 文化及 Tâi'oân 文化內面 mā ài 有 jú cē 雅気 ê 表現,mā ài 有 jú cē 無 saⁿh 雅気 ê 表現,ài siâⁿ 百百款人、発 pōng 百百款眠梦,興旺、自信行落去。
真歓迎汝來 se̍h 我 hit ê 半桶師 ê m̄ 成網誌,雖然寫了無 saⁿh 好,m̄ koh siōng 無 hō͘ hōló 文網誌界 mā 会 tàng cham 世間各大語言 ê 網誌界 kāng 款,有 khah cē 五四三、有 ê 無 ê teh chū 底、tàu kīng 桌 ákha!
天
2008/4/30 :
天兄,
真感謝你回覆 kah tsiah 斟酌。
Tshah 1 句話:若 m̄ 是你留話,我 koh 一直 m̄ 知你 ê blog tī toh,tann 知--a,真歡喜 ^^
咱 ê 番底當然 mā 是 ē-tàng 包裝 kah 足雅氣、足高級、足幼路--ê,博物館內底 lóng 有 tsiah-ê mi̍h-kiānn kám m̄ 是? Ta̍k 款音樂內底,mā ē-tàng tshuē 著 tsit-hō ê 元 素。
咱按呢討論,hōo 我想著 1 ê 問題,beh 按怎 tī 包裝 ê 過程中,無失去 hit-ê 主體性,無 變做「東方主義式」觀看他者 ê 形態,tse,恐驚 á 是比「倚漢」iah「倚歐」koh khah 重要 ê 議題。
咱 the̍h 日本做例,日本文學家已經真罕得穿 kimono (和服)--a,日語內底,自古早就有 濟濟漢字詞,加上 tsit 2 百冬吸收 ê 西國借詞,m̄-koh,日本 ê 文學 kap 文化 kám 有 「倚 siánn 人」ê 問題?Kám 有失去 i ê 主體性?
咱 koh 翻頭來想拙者已經提出幾 nā pái ê 問題:若日本有 1 ê 國家文學館,in 辦 1 ê 日 語文學展,按呢,in ē 按怎營為 kui-ê 活動,in ê 開幕典禮內底 ē 有啥物款節目?
In ê 開幕典禮內底,當然 ē-īng-tit 有日本傳統 ê 元素,mā ē-sái 有西國/歐洲 ê 元素( 比論:來賓可能 lóng 穿西裝,無穿 kimono),huān-sè mā 有濫 kuà 中國 ê 元素(比 論:用日語吟日本文人寫 ê 古典漢詩),總--是,tsiah-ê 舖排 lóng bē 去損 tn̄g「日本文 學」ê 主體性 kap 外人 ê 觀感,ē 去影響外界印象--ê,huān-sè 是請無穿正式服裝 ê 演歌 歌星(無穿 kimono、mā 無穿西裝)來唱歌,而且,koh 是用音響來放伴奏音樂來唱‧‧ ‧‧‧ M̄ 知你 kám 知影我 ê 意思,演歌是真 suí--ê,m̄-koh,演歌 mā 有可能做 kah hōo 人感覺足俗路、足無價值--ê,tse,是 high culture kap 大眾文化之間 ê 1 ê 區別。
日本文學展開幕儀式當然 ē-sái 有演歌,m̄-koh,歌者一定 ài 穿 kah 足正式(正式 ê 演 歌穿 ê kimono),現場用樂團伴奏(大樂團、小樂團 lóng 好,m̄-koh bē-sái 足 tshìn-tshái 直直 thut-tshê),tse 是 1 種足幼路、足頂真 ê 舖排,也就是我舉「歐式」古典音樂做 例 ê 原因,重點,m̄ 是歐式無歐式,是因為咱身邊 ê high culture 內底,上好理解、上 kài 幼路 koh 正式--ê,就 tú-tú 好是歐式古典音樂 ê 演奏,所以我 tsiah ē 一直用歐式古典音樂 表演來做例。
M̄ 知我按呢解 sueh kám 有清楚?
咱若足認真 kā hit-ê 內容創 hōo 雅氣、斟酌、幼路,自然 hōo 人 ê 觀感 ē 完全無 sio-siâng ,自然 hōo 人認為台語文學 m̄ 是 1 種粗俗 ê mi̍h-kiānn,是 1 種需要深入了解、深入感受、 足有水準 ê 文學,按呢,m̄-tsiah 有可能吸引都市--ni̍h ê 中產階級。
唱歌有無仝 ê 歌,有無仝 ê 排比,kui-ê hōo 人 ê 感覺,自然的 ē 完全無仝!!!
Voyu
On 4月30日, 下午4時36分, "天" wrote:
Voyu 兄,
我 mā sī 反對倚漢,而且 kohkhah 反對倚欧。M̄ koh 像汝講 ê,現此時 huānsè 会 tàng 透過倚欧 ê 手路 來引 chuā lán ê ci̍t 寡鄉親。衰 kah 有夠 kah!英国 ê 虛華分子 khah 講 mā bē 掠準講外族発明 ê 音樂 ciah 雅気!
Cit pái cit ê 議題不止 á 不止 á 要緊!對我個人來講,文化 kuân 下 ê 問題 sī 語言運動 ê 骨 chué。一 ê 語言 nā 無地位 m̄ ciah 着 ài 靠運動來 kā chuisak!
自从閩南開始漢化了後,漢文化 tō 一直坐「kuân」位,ah 番 á 文化 tō khû「下」位。閩粵半漢半番 ê 文化入台湾 ê 時,tāicì uânná ánne 重 koh 來展開。我認為脫漢 ê 意義 tō sī hō͘ lán ê 番 á 文化(ahsī 半番 á 文化)企起。Nā sī hō͘ 紅毛文化佔 kuân 位,家己本身 ê 文化 iáu khû tuà 边 á,ánne tō 無改変。Lán 準算透底紅毛化 mā sī 無 khahcua̍h。Guán tī 北米洲一四 kè lóng 紅毛化 ê 黃皮人,哪有 khahcua̍h?
Huānsè 族群 ê 傳說 siōng 要緊。北米洲 ê 黃皮人失去着「家己」ê 傳說,koh pn̄g bē 着欧洲北海傳說 è 致荫。越南人無放 sak in ê 傳說,敢面對 in ê 番性(非漢性)。客人 kám 敢?Hōló 人 kám 敢?Nācún 有人 m̄ 敢,後 pái in ê 母語変做 sī 華語、英語 tō 真自然。
我講 siuⁿ cē 去 a。Beh 用 sím 乜手路挽回都市中產鄉親,uânná 值得思考。
阿天
2008/4/29 :
> > > > > 我 koh 舉 1 e 例: > >
> 無 jua 久進前,國家音樂廳有 1 場音樂會,是演奏 2 te 曲: > > > Brahms:Ein
Deutsches Requiem(『德意志安魂曲』) > > > kap > >
> 蕭泰然:1947 序曲 > > > 咱 long 知影「1947 序曲」內底有 1 段台灣翠青 e
合唱, > > ti 現場聽音樂 e 人,m 管 in 是 m 是無知 koh 虛華 e 都市 > >
中產階級 kap 高等教育者,long 一定 tioh 承認 he 是 high > >
culture--e,雖然台灣翠青是用台語寫 e 詞(鄭牧師 e 作品) > > ,詞曲 long 是台灣人--e,總--是
ti hit-e 包裝之下,台語就 > > 有法度 phah 入去中產階級「khioh 燈屎」(自以為是)e >
> 市場! > > > 我 m 知有 jua 濟人去聽 hit 場音樂會,但是我敢講,只要 >
> ti 現場 e 人,聽著女高音唱出「種 1 欉樹 a.....為咱 e 土地 > > ....」he
獨唱--出-來,一直到後來 kui-e 台灣翠青合唱,一定 > > long e 受著真大 e 感動,tsit
款包裝,tsiah 有可能 ka 台語 > > sak 去 lih 另外 1 種層次。 > >
> 咱只有 hoo 虛華 koh 無知 e 都市人承認台語 e 媠,tsiah 有 > > 可能改變 in 對母語
kap 母語文化 e 偏見。 > > > Ireland(愛爾蘭)母語運動 tsit 開始 ti 政治上 e
包容、kap > > 運動內容 e 設計,真值得咱參考! > > > (濟濟參加 ti
Ireland 母語運動內底 e 非民族主義者,尾--a, > > 因為母語意識覺醒,產生對母土 kap 人民 e
認同) > > > On 4月30日, 上午11時35分,
wrote: > > > E-kha 是 a 天兄 ti 我 e blog kap 我 e 討論:(愈頂 kuan--e
是愈後--來 e 回覆) > > > >
====================== > > > > Voyu: > >
> > A 天兄你好, > > > > 針對少年人 ê 活動,用 hip-hop
真好。 > > > > 台語文學展 ê 活動,在我來想,ài 用「高雅」、「古典」ê
方式去包裝,比論用「古典音樂」來配合,唱「聲樂」,古典吉他演奏配合朗讀等 > > > 等,beh 唱歌,ài 唱曲、詞
lóng 足有「氣質」ê 歌,bē-sái 用放音樂來伴奏,ài 現場演奏。 > > > > 請 koh
試想:若是外國 ê 文學機構辦「文學展」,in ē 按怎安排活動內容就知。 > > > >
我反對「倚漢」kap「唐話」ê 宣傳方式,「雅氣」kap「高級」無一定 ài kap tsit 款講法結合,行銷 ê 手路 kap
形象選擇 > > > tsiann 濟,sió 營為--tsi̍t-ē 就 ē-tàng 處理 kah 真 suí
氣! > > > > ========================== > >
> > a 天: > > > > Cit 種空課 bē 輸 giâ 鐵箸夾冰角 á:食力。我
sī teh 想,citmá Tâi'oân khah 少年 hit iân 人真 > > > 興聽 hip'hap
音樂,he 本底 tō sī 下 kha 層社会 ê 產品,kám 有可能 citmá 少年人 khah 無 hiah > >
> 虛華(ahsī 虛華 ê 方式及使用 hōló 話 khah bā)? > > > > Ce
koh hō͘ 我想着一 ê éng 過真時行 m̄ koh 無 saⁿh 確実 ê 講法,tō sī「hōló 話 sī
古早唐朝王室 > > > 所講 ê 語言 neh!」設使使用 hit 款「倚漢」手路來行銷,té 期效果無定
bēbái,ah 長期來講 huānsè 行 bē 通。 > > > >
======================================== > > > >
Voyu: > > > > 關係文學展開幕 ê 部份,請 m̄-thang 誤會我 ê 意思,辦活動 ê
人足辛苦,足值得咱 kā 肯定,in 所做--ê,mā 定著 > > > ē 寫 tī
歷史。 > > > > 我所 beh 講--ê,是: > > > >
歌曲 mā 有幾 nā 種,有老歌、有流行歌、有藝術歌曲、聲樂、傳統戲曲,流行歌來講,江蕙唱--ê kap 王昭華 iah
王明哲唱-- > > > ê,mā 絕對 hōo 人無 sio-siâng ê 感覺。 > >
> > 列位 thang 設想,若是日本有國家文學館,in beh 辦日本文學展、或者是英國有國家文學館,in beh
辦英語文學展,in ē tī > > > 開幕典禮內底安排啥物款節目? > > >
> 英語文學展 kám ē 請 Mariah Carey 來唱歌?Kám ē 請 rap 歌手 Eminem
來表演? > > > > 我當然 m̄ 是講 Mariah Carey(流行歌手)iah Eminem 無好
iah 是按怎,m̄-koh,he 氣味 kám 有合? > > > > 理論上,文學當然無應該變小眾、mā
無應該排除大眾文化,m̄-koh,若是 beh「假氣質」、「做運動」ê 策略考慮,咱 tio̍h tī 無 > > >
仝 ê 活動做無仝款 ê 排比 khah 好。 > > > > 文學展開幕式 ê 歌唱節目,請王昭華 iah
王明哲 (當然王明哲一定 ài ka-tī 彈 gí-tah khah 好,bē-sái 用放伴 > > >
奏帶--ê),huān-sè khah 有法度拐著無知、siànn-khiat ê khoo-á 外 ê 人。 > >
-- > 天
-- 天
-- Lau, Seng-hian
~無 koh 在定,ma 無放外外~
-- Lau, Seng-hian
~無 koh 在定,ma 無放外外~
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--
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-- Lau, Seng-hian
~無 koh 在定,ma 無放外外~
Re: Re: [tgb] Re: 母語行銷
From: Lim
Date: 2008-05-05 00:49:43
Seng-hian HiaN,
Kheh-khi lah. Kan-tan kong, goa si hoan-tui Tai-gi eng Han-ji sia. Li e lun-tiam, choh-hoat goa long e-tang chan-tong.
Koan-he SOV, SVO. Li sou kong e chhui-lun(Li jin-ui si goa e chhui-lun): kang SOV kho-leng tioh e loh8-lau2 seng kang-khoan e.
Li ki-chhut Korea kap Jit-pun e le lai hoan-cheng. Ki-sit goa peng-bo chhi chit-le lun-tiam. Goa e lun-tiam eng-kai an-ni:
Bo-kang SOV iah si SVO, khah boe loh-lau choh-hoe. Han-kok oe kap Jit-pun oe tu-liau SOV chi-goa ma u ki-tha chin-choe e bo-kang.
Ji-chhiaN, SOV kap SVO si bok-cheng 2 toa hun-lui, thong-jian bo-hoat-tou oan-choan theng-hian gi-gian e chha-i. Beh chhoe sio-siang su5-su7 e sit-chai thai kan-tan ah.
Goa sou kiong-tiau e si Su-su, gi-su, … teng-teng gi-gian e ki-chhou chha-piat tioh khah e cho-seng khu-piat.
Tai-gi kap in sou-kong e Hoa-gi, tak hong-bin long chin sio-siang, iu-ki chit-ma Tai-oan e cheng-heng lu chham, chiok-choe lang i-keng koan-si ka Hoa-gi su tit-chiap eng Tai-gi im lai kong tioh jin-ui in teh kong Tai-gi ah. (Che ai kam-sia Han-ji, Iu-ki Taigi Han-ji phai e) Siong kan-tan e le tioh-si ho mia, Blog, computer, mouse, virus, SARS… teng-teng… Che Tai-gi kap Hoa-gi u siaN-mih chha-piat? Seng-oah khoan-keng Tai-gi e bio-sut kap hoa-gi u siaN-mih chha-piat?? Thoan-thong e Tai-gi su chiam-chiam sit-loh, An-ni khoaN--khiai, Na-si sia Han-ji Taigi, bo goa ku, Tioh long si Hoa-gi ah….. Ji-chhiaN Han-ji koh 50 tang, Chiau TKL e lek-su lai khoaN, he tioh pian-choe kou-bun ah.
Iu-ki chit 2 kang ti Tai-lam e Tai-gi pian-lun hoe lan sou thiaN tioh e.
Goa sou kiaN e si an-ni. Tai-gi su5 ui-sok, Tai-gi gi-hoat sit-loh, Taigi koh u siaN-mih e chhun--loai??
ChhiuN chit-ma, toa pou-hun e lang long eng Mandarin lai thak "SOU-U e Han-ji bun". An-ni Tau-te toh chit chiong gi-gian si oah e???
Khai
----- Original Message -----
寄件者: Lau Seng-hian
收件者: Lim Jukhai
副本: 台語網
傳送日期: 2008年5月4日 下午 03:53
主旨: [tgb] Re: 母語行銷
Jū-khái lāu-su,
Guá nā ū lū-kū (tshoo-ló͘ bô-lé) ê só͘-tsāi, tshiáⁿ khuan-liōng.
Lí kóng--ê bûn-su-thé kap kháu-gí-thé tsha-pia̍t ê būn-tê, sī 1 ê it-ti̍t tsin hō͘ guá khùn-jiáu ê būn-tê, lán lóng tsai bûn-jī bē-sái thuat-lī kháu-gí, m̄-koh 2 hāng beh kiâⁿ juā uá? Kám beh tsuân-tsuân kap tsò-hué? Sī án-tsuáⁿ bûn-su kap kháu- gí thiah-hun ê tsîng-hîng tī tsit sè-kan iû-guân kài phó-phiàn? Tsit-ê būn-tê kah taⁿ guá mā iáu siūⁿ bô thàu-thiat, tsin ǹg-bāng ū lâng kā guá khan-kà.
Kuan-hē Ji̍p-bûn ê gí-huat tsing-tsha, guá siūⁿ siōng bîng--ê ing- kai sī tsí in SOV ê gí-sū, kap Hàn-gí it-puaⁿ-tik SVO ê gí-sū ê tsha- pia̍t, tse khak-si̍t sī 1 ê sū-si̍t, tsóng--sī nā koh tsìn-tsi̍t-pō͘ siūⁿ, lán bē-khat-kin tio̍h mn̄g: án-ne kāng gí-sū ê gí-giân tiong-kan kám tō beh ū î-tshî in pún-sin ê tsú-thé-sìng ê būn-tê?
Pí-lūn, Hân-kok-gí kap Ji̍t-gí lóng sio̍k tī SOV, Hân-kok-gí kám ū hō͘ Ji̍t-gí siau-bia̍t ê gûi-hiám? Pak-kiaⁿ-uē, Tâi-gí, Ing-gí lóng sio̍k tī SVO, án-ne toh-tsi̍t-ê ē khì kā toh-tsi̍t-ê bia̍t-bô--leh?
Hàn-jī (koh ū Hàn-gí gí-giân-ha̍k) khioh-ting-sái kiam pháiⁿ-tàu-tīn ê sìng-tsit, khak-si̍t tsō-sîng tsin tuā ê būn-tê, m̄-koh tse āu-piah ê huán-tōng sim-thài, ū khó-lîng sī pí "ài Hàn-jī" koh khah tshim-tsân-- ê, tshin-tsiūⁿ lāu-su lí só͘ kí--ê KIP kong-pò iōng-jī, in suah ngē beh īng Huâ-gí lâi tha̍k ê tsîng-hîng tō sī 1 ê lē, guá teh siūⁿ, tō tsún KIP lóng mài kong-pò͘ tshui-tsiàn Hàn-jī, kui-sim sak lô-má-jī, in mā sī kāng-khuàn bē tsiap-siū--lah, lán lóng í-king thiaⁿ lâng kóng: "lô-má-jī m̄-sī jī", "Tâi-gí bē-sái īng lô-má-jī siá" thiaⁿ kah hīⁿ-khang kiōng-beh seⁿ lan--a, in hiah-ê lâng kin-pún tō sī m̄-bat koh beh gia̍h ngē-ko, in só͘ iàu-ì--ê, to̍k-to̍k sī bô ài hō͘ Tâi-gí piau-tsún-huà kiam the̍h-tio̍h tsìng-sik ê tē-ūi niā-tiāⁿ, kap īng Hàn-jī bô īng Hàn-jī kin-pún bô ti̍t-tsiap ê kuan-hē--a.
Guá tuì-hù hit tsióng Hàn-jī-phài ê tsò-huat tsin kán-tan: kian-tshî beh īng Hàn-jī siá--m̄? "Kuài guá kóng sī in-ūi guá īng lô-má-jī lín tsiah khuàⁿ bô--ê-m̄?" OK--ah! Guá tō tsuân īng Hàn-jī-á-sian tsàn- tông ê Hàn-jī siá hō͘ in khuàⁿ, hō͘ in kāng-khuán khuàⁿ bô, hō͘ in tńg khì huán-síng ka-tī "bô o̍h tō siūⁿ-beh khuàⁿ ū; bô tsun-tiōng Tâi-gí to̍k-li̍p-sìng ê chauvinism sim-thài." Án-ne tō tsún in iû-guân put- ho̍k, siōng-bô mā ke-tshùi pìⁿ ah-tshùi, m̄-káⁿ koh kóng hit lō gō͘-sì -saⁿ ê bô-in̂g-ióng-uē.
Sh
2008/5/2 Lim Jukhai :
Seng-hian hiaN,
Kam-sia khui phoa. Thak li e bun-chiuN,
chin-chiaN e-sai kong: song.
Li sou ki e Jit-pun lang e le, kap siong e kha
Han-ji Tai-bun e le.
Goa siuN ai u 2 chiong khoaN hoat:
1. Bun-su the kap khau-gi the e
chha-piat.
Jit-pun e gi-hoat (che si gi-gian hak...) kap
siaN-un kiat-kou, tui Han-gi u chit chiong hong-gu e kong-leng.
2. Su-siong chan-chhu e chha-piat.
Su-siong khip-siu, choan-pian si pit-jian.
Su-sia he-thong sou theng-hian gi-gian
kiat-kou kap su-siong. I Jit-pun lang lai-kong, han-gi eng-oan si
han-gi,
Ah na Tai-gi leh, chang koh u 1 e
sin-bun(Hoa-si) in-ui KIP kong-pou te 2 phoe Tai-gi eng-ji. In tioh-si
nge beh eng
Hoa-gi khi thak. ....
Tioh chhin-chhiuN TK Lek-su lai-toe hiah-nih
choe chok, hiah-nih choe chiong gi-gian long thong-it choe TKL.
Han-ji 1 ji kui chap chiong thak hoat, an-nih.
Kan-tan kong Han-ji si se-kai siong hi-kou e ji,
i kap gi-gian oan-choan bo tui-eng koan-he.
Khai
----- Original Message -----
**From:**
Lau Seng-hian
**To:** 台語網
**Sent:** Thursday, May 01, 2008 7:20 AM
**Subject:** [tgb] 母語行銷
Jū-khái 老師食飽--buē ^^
窮實漢字、漢語是 m̄ 是 "kan-tann" 傳新觀念入去日本,無 法度改變日語,我想 beh 舉 tsi̍t-kuá 例;tsiah-ê 例 kap 日語 khah 無直接 ê 關係,因為 beh 講 1 ê 語言 "有受著外來語言 juā 大程度 ê 改變",有時 tsūn khah oh 講,日語 ê 語音改變 、語詞hông 替換到 siánn-mih 程度 tsiah 是「大改變」,koh ē 牽涉著「主觀 ê 認定」。
也因為 án-ne,容允我跳過語言本身 ê 討論,入去 koh khah 深層 ê 部分:「自我認同 kap 價值觀」,來看 tī 漢字文化圈 --ni̍h ê 日本,到底受著「漢文化/漢字」juā 大 ê 影響。
例 1:
奈良時代藤原廣嗣上表 hōo 日本國王:「北狄蝦夷,西戎隼俗 ,狼性易亂,野心難馴。往古已來,中國有聖則後服,朝堂有 變則先叛」。
Tsit 位日本貴族寫批 hōo 國王,內底所講 ê「中國」,m̄ 是別 位,就是日本本身!!!
例 2:
明治維新時期,日本天皇下令國史局總裁:「其速正君臣名分 之誼,明華夷內外之辨,以扶植天下之綱常」。
日本天皇 tī 詔書內底所寫--ê「華夷內外」,m̄ 是 ke 婆 leh 替 中國設想,i 是講著「日本 kap 非日本」ê 關係。
例 3:
日本明治天皇所頒佈 ê「教育敕語」,bat 是日本 ê 教育指導 原則,若有 80-90 歲讀過日本冊 ê sī 大,可能 iáu ē 記得 íng 過 tī 學校內底 koh 有 1 ê 亭 á 專門 tshāi tsit 份「教育敕語」 ,經過亭 á 頭前,ài kā 行禮。
教育敕語 ê 內容 tī ē-kha:
敎育ニ關スル敕語 朕惟フニ我カ皇祖皇宗國ヲ肇ムルコト宏遠ニ德ヲ樹ツルコト 深厚ナリ我カ臣民克ク忠ニ克ク孝ニ億兆心ヲ一ニシテ世々厥 ノ美ヲ濟セルハ此レ我カ國體ノ精華ニシテ敎育ノ淵源亦實ニ 此ニ存ス爾臣民父母ニ孝ニ兄弟ニ友ニ夫婦相和シ朋友相信シ 恭儉己レヲ持シ博愛衆ニ及ホシ學ヲ修メ業ヲ習ヒ以テ智能ヲ 啓發シ德器ヲ 成就シ進テ公益ヲ廣メ世務ヲ開キ常ニ國憲ヲ重 シ國法ニ遵ヒ一旦緩急アレハ義勇公ニ奉シ以テ天壤無窮ノ皇 運ヲ扶翼スヘシ是ノ如キハ獨リ朕カ忠良ノ臣民タルノ ミナラス 又以テ爾祖先ノ遺風ヲ顯彰スルニ足ラン 斯ノ道ハ實ニ我カ皇祖皇宗ノ遺訓ニシテ子孫臣民ノ倶ニ遵守 スヘキ所之ヲ古今ニ通シテ謬ラス之ヲ中外ニ施シテ悖ラス朕 爾臣民ト倶ニ拳々服膺シテ咸其德ヲ一ニセンコトヲ庶幾フ 明治二十三年十月三十日 御名御璽
上 ē-kha 算--起-來第 4 tsuā,koh 出現「中外」兩字,免懷疑, he,mā 是指「日本 kap 外國」!!!
歷史事實是:日本受著漢文化 ê 大影響,kā 李喬所講 ê 中原中 心-邊陲觀完全吸收變做 in ê 文化 kap 深層價值,tsit 種「kā 本身當做中國人」ê 「小中華思想」,差不多是日本、韓國 kap 越南共同 ê 記 tî,mā 因為 án-ne,in tsiah ē tī 後--來 lóng tsē-tsē 少少 tshui 行--過脫漢 ê 運動。
漢語 kap 漢字影響日本有深--無? 有,是 tsám-jiân-á 深,無--者 ,咱今 á 日去看著二次大戰 tsìn 前日本 ê 文書 ê 時,bē 感覺差不 多 kui 篇全漢字,就準是目今 ê 日本冊,mā iáu 有人想講看漢字就 thang ioh 出約其略 ê 意思。
M̄-koh,日本自 tsîng kah tann,m̄-bat 因為按呢,m̄-bat 因為「日 文內底 hiah kuân ê 漢字成分」,去 hông 當做「TKL ê 1 支派」, 用 in ê 話來解 sueh 日語。
甚至是:日本人有 bat 有 1 段足長足長 ê 時間 kā ka-tī 當做正港 ê 中國人!脫漢了後,mā iáu 無才調完全 ùi 漢字抽退。
Mài 誤會我愛漢字,我 beh 強調--ê,kan-tann 是:台語本身是 m̄ 是有法度爭取著「主體性」,kap 「台語文」內底有漢字 iah 無漢 字,並無直接 ê 關係。
因為咱明明知影:台語 ê 文法 kap 華語並無 sio-siâng!台語 ê 語 詞 kap 華語 ê 語詞,in 中間 ê tsing 差並無 khah 輸英語 kap 德語 !因為咱明明知影:台語 kap 華語中間真 tsē 共通詞,根本是 ùi 和 製漢語偷 the̍h--來-ê,台語若是 iáu 用漢字就 ē 失去主體性,án-ne ,ùi 日語吸收幾 ā 千 ê 漢字詞 ê 華語,應該 ài 叫做「日語 1 支派」 --a?!
全羅 ê 文獻若是有才調翻做「漢羅濫寫」,tse 就表示「使用羅馬字 kan-tann 是 tī orthography ê 表面上 beh kap 華語無 sio-siâng niā- tiānn」,重要 ê 是,咱台文 ê 寫作者,tī 現此時華語霸權透過制度 來損 tn̄g 台語 ê 時,有心 beh 追求台文本身 tī 文法 kap 語詞 ê tuann- tiah!因為我實實相信,1 篇正 pān ê 台語文,就準 tsiâu 用漢字寫, 無學過台文讀寫 ê 人 mā 無可能「自然的」就讀有 bat! 極 ke 是親 像看著日文半 ioh 半讀!
學語言 ê 人心內知影語言 tsih-tsiap kap 互相影響原底是正常 ê 代誌, huah 講 beh î 護語言 ê「純正」bī 免 ē 受著語言學家 kap 歷史學者 ê phì-siùnn,總--是,我 án-ne 講,是 khiā tī「 tsit-má 華語透過無平正 ê 制度來消滅台語」ê 環境來講--ê,也 án-ne 做 ê 動機,huān-sè iáu 有淡薄 á 正當性 iā kú-kánn。
(下跤 2 段用全漢字寫) 咱若親像楊青矗、陳芳明共款,掠講「共華文文章讀做台語就是台 文」,按呢就準予逐个攏干凋用羅馬字寫台文,台文終其尾袂免得 滅無的運命。
漢字是 1 種足無效率閣誠荏路的文字系統,若會當共廢捒,彼當然 是上蓋好,佇這个猶無法度共漢字霸權偃予倒的階段,求台文文法 佮字詞的保存唅端的,撿彩是閣較重要--的嘛無的確。
頂 kuân tsit 兩段文字,the̍h hōo 無學過台文讀寫/台語漢字 ê 人看 ,應該是 ē kap 看著全羅文 kāng 款叫 m̄ 敢,追求母語 ê 主體性, 除去廢漢字 ê 目標,咱 kiám-tshái 有 khah 近 tsām ê 目標 ài 做。
2008/5/1 Lim :
Liat-ui, iong goa kong 1
ku.
Jit-pun lang, eng han-ji,
khip-siu kai choe e Han-jin bun-hoa che si khak-teng e. Ui-siaN-mih bo
sit-khi chu-the-seng, Goa jin-ui si Jit-pun-oe kap han-gi oan-choan boe
hah! An-ni kong kai mong-tun. M-koh, tioh-si an-ni. Han-ji, han-gi si
thoan sin koan-liam jip-khi Jit-pun. Bo hoat-tou kai-pian Jit-gi, sou-i,
in e chhim-chan su-kho si bo-kang e.....
Ah na-si Tai-gi, che tioh bo
kang a, Chit-ma i-keng u chin-choe e hoa-gi Taigi hoa, Tai-gi hoa-gi hoa
e hian-siong. Lan na eng han-ji, Lek-su it-teng e kong lan si TKL e 1
chi-phai. Eng in e oe lai kai-soeh lan e Tai-gi.
Lan e Tai-gi sit-khi chu-ngou
soan-soeh e kong-leng.... pian-choe chai lang kong....
Khai
----- Original Message -----
**寄件者:**
天
**收件者:**
**副本:** Tai-gu-bang
**傳送日期:** 2008年5月1日 上午 11:41
**主旨:** [tgb] Re: 母語行銷
Voyu 兄,
感謝汝 ê 解說。希望 lán 做会 kàu!後 pái hōló 文化及 Tâi'oân 文化內面 mā ài 有 jú cē 雅気 ê 表現,mā ài 有 jú cē 無 saⁿh 雅気 ê 表現,ài siâⁿ 百百款人、発 pōng 百百款眠梦,興旺、自信行落去。
真歓迎汝來 se̍h 我 hit ê 半桶師 ê m̄ 成網誌,雖然寫了無 saⁿh 好,m̄ koh siōng 無 hō͘ hōló 文網誌界 mā 会 tàng cham 世間各大語言 ê 網誌界 kāng 款,有 khah cē 五四三、有 ê 無 ê teh chū 底、tàu kīng 桌 ákha!
天
2008/4/30 :
天兄,
真感謝你回覆 kah tsiah 斟酌。
Tshah 1 句話:若 m̄ 是你留話,我 koh 一直 m̄ 知你 ê blog tī toh,tann 知--a,真歡喜 ^^
咱 ê 番底當然 mā 是 ē-tàng 包裝 kah 足雅氣、足高級、足幼路--ê,博物館內底 lóng 有 tsiah-ê mi̍h-kiānn kám m̄ 是? Ta̍k 款音樂內底,mā ē-tàng tshuē 著 tsit-hō ê 元 素。
咱按呢討論,hōo 我想著 1 ê 問題,beh 按怎 tī 包裝 ê 過程中,無失去 hit-ê 主體性,無 變做「東方主義式」觀看他者 ê 形態,tse,恐驚 á 是比「倚漢」iah「倚歐」koh khah 重要 ê 議題。
咱 the̍h 日本做例,日本文學家已經真罕得穿 kimono (和服)--a,日語內底,自古早就有 濟濟漢字詞,加上 tsit 2 百冬吸收 ê 西國借詞,m̄-koh,日本 ê 文學 kap 文化 kám 有 「倚 siánn 人」ê 問題?Kám 有失去 i ê 主體性?
咱 koh 翻頭來想拙者已經提出幾 nā pái ê 問題:若日本有 1 ê 國家文學館,in 辦 1 ê 日 語文學展,按呢,in ē 按怎營為 kui-ê 活動,in ê 開幕典禮內底 ē 有啥物款節目?
In ê 開幕典禮內底,當然 ē-īng-tit 有日本傳統 ê 元素,mā ē-sái 有西國/歐洲 ê 元素( 比論:來賓可能 lóng 穿西裝,無穿 kimono),huān-sè mā 有濫 kuà 中國 ê 元素(比 論:用日語吟日本文人寫 ê 古典漢詩),總--是,tsiah-ê 舖排 lóng bē 去損 tn̄g「日本文 學」ê 主體性 kap 外人 ê 觀感,ē 去影響外界印象--ê,huān-sè 是請無穿正式服裝 ê 演歌 歌星(無穿 kimono、mā 無穿西裝)來唱歌,而且,koh 是用音響來放伴奏音樂來唱‧‧ ‧‧‧ M̄ 知你 kám 知影我 ê 意思,演歌是真 suí--ê,m̄-koh,演歌 mā 有可能做 kah hōo 人感覺足俗路、足無價值--ê,tse,是 high culture kap 大眾文化之間 ê 1 ê 區別。
日本文學展開幕儀式當然 ē-sái 有演歌,m̄-koh,歌者一定 ài 穿 kah 足正式(正式 ê 演 歌穿 ê kimono),現場用樂團伴奏(大樂團、小樂團 lóng 好,m̄-koh bē-sái 足 tshìn-tshái 直直 thut-tshê),tse 是 1 種足幼路、足頂真 ê 舖排,也就是我舉「歐式」古典音樂做 例 ê 原因,重點,m̄ 是歐式無歐式,是因為咱身邊 ê high culture 內底,上好理解、上 kài 幼路 koh 正式--ê,就 tú-tú 好是歐式古典音樂 ê 演奏,所以我 tsiah ē 一直用歐式古典音樂 表演來做例。
M̄ 知我按呢解 sueh kám 有清楚?
咱若足認真 kā hit-ê 內容創 hōo 雅氣、斟酌、幼路,自然 hōo 人 ê 觀感 ē 完全無 sio-siâng ,自然 hōo 人認為台語文學 m̄ 是 1 種粗俗 ê mi̍h-kiānn,是 1 種需要深入了解、深入感受、 足有水準 ê 文學,按呢,m̄-tsiah 有可能吸引都市--ni̍h ê 中產階級。
唱歌有無仝 ê 歌,有無仝 ê 排比,kui-ê hōo 人 ê 感覺,自然的 ē 完全無仝!!!
Voyu
On 4月30日, 下午4時36分, "天" wrote:
Voyu 兄,
我 mā sī 反對倚漢,而且 kohkhah 反對倚欧。M̄ koh 像汝講 ê,現此時 huānsè 会 tàng 透過倚欧 ê 手路 來引 chuā lán ê ci̍t 寡鄉親。衰 kah 有夠 kah!英国 ê 虛華分子 khah 講 mā bē 掠準講外族発明 ê 音樂 ciah
雅気!Cit pái cit ê 議題不止 á 不止 á 要緊!對我個人來講,文化 kuân 下 ê 問題 sī 語言運動 ê 骨 chué。一 ê 語言 nā 無地位 m̄ ciah 着 ài 靠運動來 kā chuisak!
自从閩南開始漢化了後,漢文化 tō 一直坐「kuân」位,ah 番 á 文化 tō khû「下」位。閩粵半漢半番 ê 文化入台湾 ê 時,tāicì uânná ánne 重 koh 來展開。我認為脫漢 ê 意義 tō sī hō͘ lán ê 番 á 文化(ahsī 半番 á 文化)企起。Nā sī hō͘ 紅毛文化佔 kuân 位,家己本身 ê 文化 iáu khû tuà 边 á,ánne tō 無改変。Lán 準算透底紅毛化 mā sī 無 khahcua̍h。Guán tī 北米洲一四 kè lóng 紅毛化 ê 黃皮人,哪有 khahcua̍h?
Huānsè 族群 ê 傳說 siōng 要緊。北米洲 ê 黃皮人失去着「家己」ê 傳說,koh pn̄g bē 着欧洲北海傳說 è 致荫。越南人無放 sak in ê 傳說,敢面對 in ê 番性(非漢性)。客人 kám 敢?Hōló 人 kám 敢?Nācún 有人 m̄ 敢,後 pái in ê 母語変做 sī 華語、英語 tō 真自然。
我講 siuⁿ cē 去 a。Beh 用 sím 乜手路挽回都市中產鄉親,uânná 值得思考。
阿天
2008/4/29 :
> > > > > 我 koh 舉 1 e
例: > > > 無 jua 久進前,國家音樂廳有 1 場音樂會,是演奏 2 te
曲: > > > Brahms:Ein Deutsches
Requiem(『德意志安魂曲』) > > > kap > > >
蕭泰然:1947 序曲 > > > 咱 long 知影「1947 序曲」內底有 1 段台灣翠青 e
合唱, > > ti 現場聽音樂 e 人,m 管 in 是 m 是無知 koh 虛華 e 都市 >
> 中產階級 kap 高等教育者,long 一定 tioh 承認 he 是 high > >
culture--e,雖然台灣翠青是用台語寫 e 詞(鄭牧師 e 作品) > > ,詞曲 long
是台灣人--e,總--是 ti hit-e 包裝之下,台語就 > > 有法度 phah 入去中產階級「khioh
燈屎」(自以為是)e > > 市場! > > > 我 m 知有 jua 濟人去聽 hit
場音樂會,但是我敢講,只要 > > ti 現場 e 人,聽著女高音唱出「種 1 欉樹 a.....為咱 e
土地 > > ....」he 獨唱--出-來,一直到後來 kui-e 台灣翠青合唱,一定 > >
long e 受著真大 e 感動,tsit 款包裝,tsiah 有可能 ka 台語 > > sak 去 lih 另外
1 種層次。 > > > 咱只有 hoo 虛華 koh 無知 e 都市人承認台語 e 媠,tsiah
有 > > 可能改變 in 對母語 kap 母語文化 e 偏見。 > > >
Ireland(愛爾蘭)母語運動 tsit 開始 ti 政治上 e 包容、kap > > 運動內容 e
設計,真值得咱參考! > > > (濟濟參加 ti Ireland 母語運動內底 e
非民族主義者,尾--a, > > 因為母語意識覺醒,產生對母土 kap 人民 e
認同) > > > On 4月30日, 上午11時35分, wrote: > > > E-kha
是 a 天兄 ti 我 e blog kap 我 e 討論:(愈頂 kuan--e 是愈後--來 e
回覆) > > > > ====================== > >
> > Voyu: > > > > A 天兄你好, > >
> > 針對少年人 ê 活動,用 hip-hop 真好。 > > > > 台語文學展 ê
活動,在我來想,ài 用「高雅」、「古典」ê 方式去包裝,比論用「古典音樂」來配合,唱「聲樂」,古典吉他演奏配合朗讀等 >
> > 等,beh 唱歌,ài 唱曲、詞 lóng 足有「氣質」ê 歌,bē-sái 用放音樂來伴奏,ài
現場演奏。 > > > > 請 koh 試想:若是外國 ê 文學機構辦「文學展」,in ē
按怎安排活動內容就知。 > > > > 我反對「倚漢」kap「唐話」ê
宣傳方式,「雅氣」kap「高級」無一定 ài kap tsit 款講法結合,行銷 ê 手路 kap 形象選擇 > >
> tsiann 濟,sió 營為--tsi̍t-ē 就 ē-tàng 處理 kah 真 suí
氣! > > > >
========================== > > > > a
天: > > > > Cit 種空課 bē 輸 giâ 鐵箸夾冰角 á:食力。我 sī teh
想,citmá Tâi'oân khah 少年 hit iân 人真 > > > 興聽 hip'hap
音樂,he 本底 tō sī 下 kha 層社会 ê 產品,kám 有可能 citmá 少年人 khah 無 hiah >
> > 虛華(ahsī 虛華 ê 方式及使用 hōló 話 khah bā)? > > >
> Ce koh hō͘ 我想着一 ê éng 過真時行 m̄ koh 無 saⁿh 確実 ê 講法,tō sī「hōló 話
sī 古早唐朝王室 > > > 所講 ê 語言 neh!」設使使用 hit 款「倚漢」手路來行銷,té
期效果無定 bēbái,ah 長期來講 huānsè 行 bē 通。 > > > >
======================================== > > > >
Voyu: > > > > 關係文學展開幕 ê 部份,請 m̄-thang 誤會我 ê 意思,辦活動
ê 人足辛苦,足值得咱 kā 肯定,in 所做--ê,mā 定著 > > > ē 寫 tī
歷史。 > > > > 我所 beh 講--ê,是: > > >
> 歌曲 mā 有幾 nā 種,有老歌、有流行歌、有藝術歌曲、聲樂、傳統戲曲,流行歌來講,江蕙唱--ê kap 王昭華 iah
王明哲唱-- > > > ê,mā 絕對 hōo 人無 sio-siâng ê
感覺。 > > > > 列位 thang 設想,若是日本有國家文學館,in beh
辦日本文學展、或者是英國有國家文學館,in beh 辦英語文學展,in ē tī > > >
開幕典禮內底安排啥物款節目? > > > > 英語文學展 kám ē 請 Mariah Carey
來唱歌?Kám ē 請 rap 歌手 Eminem 來表演? > > > > 我當然 m̄ 是講
Mariah Carey(流行歌手)iah Eminem 無好 iah 是按怎,m̄-koh,he 氣味 kám
有合? > > > > 理論上,文學當然無應該變小眾、mā 無應該排除大眾文化,m̄-koh,若是
beh「假氣質」、「做運動」ê 策略考慮,咱 tio̍h tī 無 > > > 仝 ê 活動做無仝款 ê 排比
khah 好。 > > > > 文學展開幕式 ê 歌唱節目,請王昭華 iah 王明哲
(當然王明哲一定 ài ka-tī 彈 gí-tah khah 好,bē-sái 用放伴 > > >
奏帶--ê),huān-sè khah 有法度拐著無知、siànn-khiat ê khoo-á 外 ê
人。 > > -- >
天
--
天
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Lau, Seng-hian
~無 koh 在定,ma 無放外外~
-- Lau, Seng-hian
~無 koh 在定,ma 無放外外~
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-- Lau, Seng-hian
~無 koh 在定,ma 無放外外~
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Re: [tgb] Re: 母語行銷
From: Lau Seng-hian
Date: 2008-05-05 08:40:29
Jū-khái lāu-su,Goá liáu-kái lí ê ì-sù.Lán ê bo̍k-phiau sī sio-siâng--ê, lán lóng ài-beh ū 1 ê ka-nn̂g, chiâu-chn̂g ê Tâi-gí-bûn, bô ài bó-gí bia̍t-bô, mā bô-ài bó-gí piàn-choè Pak-kiaⁿ-oē ê toè-boé-á.Sh