行tui人民去
行tui人民去
From: Tekhoa
Date: 2009-04-03 16:03:06
1996年韓國進行歷史ê審判, 用「內亂罪」起訴前總統Chun Doo-hwan kap Roh Tae-woo, 清算16冬前政變hām光州事件ê責任. Che是韓國學生運動1 pái koh 1 pái chiūⁿ街頭kap警察衝突, 1 pái koh 1 pái組織工人kap市民抵抗獨裁政權ê成果.
Kā 1980年韓國ê光州事件hām台灣ê「228事件」sio比phēng, 實在是天差leh地, 唯一kāng款--ê是, 台灣有「處理委員會」, 光州(Gwangju)有「收拾對策委員會」, lóng是地方仕紳階級組成, mā kāng款lóng要求市民kā武器交--出-來, thang好緊kap官方妥協.
M̄-koh, 光州ê反抗者總--是無妥協, in kap鎮暴部隊戰到底, 最後hông屠殺. 光州事件受難者家屬絕對bòai原諒thâi人ê體制! In無要求政府ài道歉iah是賠償, mā無唱哭調á講受難者是jōa-nī-á無辜; in beh追求真相, in要求土匪政權落台, in強調「鎮壓光州事件ê政府chiah是暴徒」! In認為反抗hō͘ in chiok驕傲--ê!
Che當然m̄是「民族性」khah強tō ē-tàng解說ē清楚--ê. 古早朝鮮ê讀冊人受tio̍h中國『朱子理學』真深ê影響, 派系鬥爭m̄-bat停--過, 甚至1592年日本Toyotomi Hideyoshi ê軍隊to phah到in京城--a, 韓國士大夫iáu為tio̍h kám beh kā「上國」明朝上奏teh sio-chèⁿ.
Kui-ê朝鮮史tō是朝鮮讀冊人一直內鬥ê歷史. Kúi千年來ê封建統治體制, hō͘朝鮮ê貴族kap兩班thang享受tio̍h剝削人民勞動ê成果, 若出身「士族」, 準1字to m̄-bat, mā thang pun-tio̍h官位, tī地方橫霸霸. Kā仁義道德講kah chhùi角全pho ê朝鮮士大夫, 為tio̍h個人ê進退kap權位, 管thài siáⁿ-mih國家ê前途, siáⁿ-mih百姓ê死活? Hām tī日本統治時代, hiah-ê士大夫iáu是不時sio-chèⁿ bē soah, kan-taⁿ考慮ka-tī kám有thang「出頭天」.
中國ê『宋明理學』chit套統治術, 有效kā讀冊人洗腦,「天地君親師」kap「正統」ê思想, hō͘東亞各國ê統治體制koh-khah鞏固, 體制若繼續teh運作, óa-hù統治者ê讀冊人, tō thang好pun-tio̍h體制剝削--來ê榮華富貴, 路見不平, 當然是「kap góa有siáⁿ tī-tāi」!
M̄-koh, tī戰後ê親美獨裁政權統治, 是án-chóaⁿ韓國ê學生ē一直chiūⁿ街頭抗爭? 是án-chóaⁿ kiàn-nā發生重大事件, 政府總--是派鎮暴部隊去封鎖各大學ê校園? 當然m̄是『宋明理學』ê『以天下為己任』, 是「左派」ê思想, hō͘韓國ê學生無koh kui頭殼內全考慮個人ê利益, in行óa群眾, 組織市民kap工人, in beh kap剝削勞動者ê不義政權對抗到底! In beh kap控制韓國ê美國經濟帝國主義鬥爭到底!
詹益樺bat講--過:「南韓學生運動領袖是犧牲ê準備者, 學生運動chiah ē hiah興; 台灣反對運動ê領導者soah是爭取名聲ê公職人員, 運動chiah無法度開展.」讀韓國近代史了後, 總算體會tio̍h chit句話深刻ê反省.
1970年代tī全世界學生運動ê風潮--nih, 日本kap韓國ê學生chiūⁿ街頭kap統治體制chhia-piàⁿ, in無革命成功, 學生運動hām左派運動尾手hō͘政客kap官僚收割--去, 臣民社會「官khah kôan過民」ê本質mā無徹底ián--過, m̄-koh「反叛ê世代」總--是有改變日本kap韓國ê社會發展: 日本1970年代通過kui-kōaⁿ社會法案kap環保法案; 韓國學生kā Rhee Syngman, Park Chung-hee, Chun Doo-hwan, Roh Tae-woo chiah-ê政權bú kah tó, 實現歷史ê正義.
M̄-koh iáu無左派思想運動ê台灣--leh? 台灣ê「自私份子」（lán iáu無知識份子）, siáⁿ-mih時chūn chiah thang phah破kan-taⁿ求個人「出頭」ê士大夫幻想, bòai koh kui心ǹg望權力者ê肯定hām加持, thang真有自覺行去kap被壓迫人民khiā chò-hóe--leh?
Re: Re: [tgb] 行tui人民去
From: Lau Seng-hian
Date: 2009-04-04 13:58:26
Tekhoa:
我真贊同左派 ê tsi̍t-kuá 觀念，包括 "物質 " 對人 ê 價值觀、思想體系 ê 影響，hām 階級之間 ê 矛盾等等（若我 ê 理解無 m̄-tio̍h），我 mā 真贊成咱 tio̍h ài 有左派抗爭、無 hō͘ 體制 tsiâu 收買--去 ê 運動精神。M̄-koh，tsîng-kah-taⁿ，我一直有 1 ê 疑 gâi：tsit-ê 世間 kám 有正港 ê 左派：徹底反對資本主義、霸權宰制，用生活 kap 行動實踐透尾 ê 人 iah 團體？
Koh，自 Marx kah taⁿ，是 m̄ 是 kan-taⁿ 有左派革命，無真正 ê 左派政治，有 toh-tsi̍t-ê 共產主義／社會主義革命成功了後 ê 國家，是真真正正「『無產』階級」專政，底層 ê 人民 peh 起做主，而且透過極端 ê 計劃經濟，hō͘ 人民過幸福、快樂、無欠缺、自由 ê 生活--ê？ 我 tshuē 無例…..
以上請教，多謝！
Sêng-hiân
2009/4/3 Tekhoa
1996年韓國進行歷史ê審判, 用「內亂罪」起訴前總統Chun Doo-hwan kap Roh Tae-woo, 清算16冬前政變hām光州事件ê責任. Che是韓國學生運動1 pái koh 1 pái chiūⁿ街頭kap警察衝突, 1 pái koh 1 pái組織工人kap市民抵抗獨裁政權ê成果.
Kā 1980年韓國ê光州事件hām台灣ê「228事件」sio比phēng, 實在是天差leh地, 唯一kāng款--ê是, 台灣有「處理委員會」, 光州(Gwangju)有「收拾對策委員會」, lóng是地方仕紳階級組成, mā kāng款lóng要求市民kā武器交--出-來, thang好緊kap官方妥協.
M̄-koh, 光州ê反抗者總--是無妥協, in kap鎮暴部隊戰到底, 最後hông屠殺. 光州事件受難者家屬絕對bòai原諒thâi人ê體制! In無要求政府ài道歉iah是賠償, mā無唱哭調á講受難者是jōa-nī-á無辜; in beh追求真相, in要求土匪政權落台, in強調「鎮壓光州事件ê政府chiah是暴徒」! In認為反抗hō͘ in chiok驕傲--ê!
Che當然m̄是「民族性」khah強tō ē-tàng解說ē清楚--ê. 古早朝鮮ê讀冊人受tio̍h中國『朱子理學』真深ê影響, 派系鬥爭m̄-bat停--過, 甚至1592年日本Toyotomi Hideyoshi ê軍隊to phah到in京城--a, 韓國士大夫iáu為tio̍h kám beh kā「上國」明朝上奏teh sio-chèⁿ.
Kui-ê朝鮮史tō是朝鮮讀冊人一直內鬥ê歷史. Kúi千年來ê封建統治體制, hō͘朝鮮ê貴族kap兩班thang享受tio̍h剝削人民勞動ê成果, 若出身「士族」, 準1字to m̄-bat, mā thang pun-tio̍h官位, tī地方橫霸霸. Kā仁義道德講kah chhùi角全pho ê朝鮮士大夫, 為tio̍h個人ê進退kap權位, 管thài siáⁿ-mih國家ê前途, siáⁿ-mih百姓ê死活? Hām tī日本統治時代, hiah-ê士大夫iáu是不時sio-chèⁿ bē soah, kan-taⁿ考慮ka-tī kám有thang「出頭天」.
中國ê『宋明理學』chit套統治術, 有效kā讀冊人洗腦,「天地君親師」kap「正統」ê思想, hō͘東亞各國ê統治體制koh-khah鞏固, 體制若繼續teh運作, óa-hù統治者ê讀冊人, tō thang好pun-tio̍h體制剝削--來ê榮華富貴, 路見不平, 當然是「kap góa有siáⁿ tī-tāi」!
M̄-koh, tī戰後ê親美獨裁政權統治, 是án-chóaⁿ韓國ê學生ē一直chiūⁿ街頭抗爭? 是án-chóaⁿ kiàn-nā發生重大事件, 政府總--是派鎮暴部隊去封鎖各大學ê校園? 當然m̄是『宋明理學』ê『以天下為己任』, 是「左派」ê思想, hō͘韓國ê學生無koh kui頭殼內全考慮個人ê利益, in行óa群眾, 組織市民kap工人, in beh kap剝削勞動者ê不義政權對抗到底! In beh kap控制韓國ê美國經濟帝國主義鬥爭到底!
詹益樺bat講--過:「南韓學生運動領袖是犧牲ê準備者, 學生運動chiah ē hiah興; 台灣反對運動ê領導者soah是爭取名聲ê公職人員, 運動chiah無法度開展.」讀韓國近代史了後, 總算體會tio̍h chit句話深刻ê反省.
1970年代tī全世界學生運動ê風潮--nih, 日本kap韓國ê學生chiūⁿ街頭kap統治體制chhia-piàⁿ, in無革命成功, 學生運動hām左派運動尾手hō͘政客kap官僚收割--去, 臣民社會「官khah kôan過民」ê本質mā無徹底ián--過, m̄-koh「反叛ê世代」總--是有改變日本kap韓國ê社會發展: 日本1970年代通過kui-kōaⁿ社會法案kap環保法案; 韓國學生kā Rhee Syngman, Park Chung-hee, Chun Doo-hwan, Roh Tae-woo chiah-ê政權bú kah tó, 實現歷史ê正義.
M̄-koh iáu無左派思想運動ê台灣--leh? 台灣ê「自私份子」（lán iáu無知識份子）, siáⁿ-mih時chūn chiah thang phah破kan-taⁿ求個人「出頭」ê士大夫幻想, bòai koh kui心ǹg望權力者ê肯定hām加持, thang真有自覺行去kap被壓迫人民khiā chò-hóe--leh?
-- Lau, Seng-hian
～無 koh 在定，ma 無放外外～
Re: Re: [tgb] Re: 行tui人民去
From: 施俊州
Date: 2009-04-05 14:44:56
承賢kap Tek-hôa:
簡單講--2-句. 共產主義 ti 歷史經驗上確實是 ''失敗 '' e例. 我所理解 e K. H. Marx na khuàinn--e, tiann-tioh e hainn頭. To ká-ná孫中山看KMT ti 台灣an-ne bú三民主義教育kap ''建設,'' ma kang款 e lé ''不肖子孫.'' 我一直認為, 不得不面對KMT kap中國e台灣人無應該完全棄sak三民主義研究. Lan對三民主義e tsit-kua-a偏見tioh掃除; KMT不肖, 台灣人無必要tue leh ''怨'' 甚至 ''惹'' 1位有歷史先見e外國頭人, 孫--先-生.
另外1方面, lan mai 完全 khia pragmatism e立場看歷史, 1) 共產主義 ''千錯萬錯'' ma有 ''1 tioh.'' 共產中國e社會, 文化經驗的確有 tsit-kua所在是 ''自由''台灣tue-be-tioh--e. 2) 全世界上 ''文明'' e國家long是左派傳統上強e所在. 現時台灣, ti lan e心目中確實m是 ''文明國家.'' 新自由主義e頭人代表Reagan, 講beh ka共產主義掃入去人類歷史e ''火hu''--nih, J Derrida to ti 1993/94出版 Specters of Marx ''警告'' 資本世界, lan to thang tsai全球政治kap人類歷史e發展恐驚m是hiah-ni簡單. An-ne-nia.
俊州
2009/4/4 Lau Seng-hian
Tekhoa:
我真贊同左派 ê tsi̍t-kuá 觀念，包括 "物質 " 對人 ê 價值觀、思想體系 ê 影響，hām 階級之間 ê 矛盾等等（若我 ê 理解無 m̄-tio̍h），我 mā 真贊成咱 tio̍h ài 有左派抗爭、無 hō͘ 體制 tsiâu 收買--去 ê 運動精神。M̄-koh，tsîng-kah-taⁿ，我一直有 1 ê 疑 gâi：tsit-ê 世間 kám 有正港 ê 左派：徹底反對資本主義、霸權宰制，用生活 kap 行動實踐透尾 ê 人 iah 團體？
Koh，自 Marx kah taⁿ，是 m̄ 是 kan-taⁿ 有左派革命，無真正 ê 左派政治，有 toh-tsi̍t-ê 共產主義／社會主義革命成功了後 ê 國家，是真真正正「『無產』階級」專政，底層 ê 人民 peh 起做主，而且透過極端 ê 計劃經濟，hō͘ 人民過幸福、快樂、無欠缺、自由 ê 生活--ê？ 我 tshuē 無例…..
以上請教，多謝！
Sêng-hiân
2009/4/3 Tekhoa
1996年韓國進行歷史ê審判, 用「內亂罪」起訴前總統Chun Doo-hwan kap Roh Tae-woo, 清算16冬前政變hām光州事件ê責任. Che是韓國學生運動1 pái koh 1 pái chiūⁿ街頭kap警察衝突, 1 pái koh 1 pái組織工人kap市民抵抗獨裁政權ê成果.
Kā 1980年韓國ê光州事件hām台灣ê「228事件」sio比phēng, 實在是天差leh地, 唯一kāng款--ê是, 台灣有「處理委員會」, 光州(Gwangju)有「收拾對策委員會」, lóng是地方仕紳階級組成, mā kāng款lóng要求市民kā武器交--出-來, thang好緊kap官方妥協.
M̄-koh, 光州ê反抗者總--是無妥協, in kap鎮暴部隊戰到底, 最後hông屠殺. 光州事件受難者家屬絕對bòai原諒thâi人ê體制! In無要求政府ài道歉iah是賠償, mā無唱哭調á講受難者是jōa-nī-á無辜; in beh追求真相, in要求土匪政權落台, in強調「鎮壓光州事件ê政府chiah是暴徒」! In認為反抗hō͘ in chiok驕傲--ê!
Che當然m̄是「民族性」khah強tō ē-tàng解說ē清楚--ê. 古早朝鮮ê讀冊人受tio̍h中國『朱子理學』真深ê影響, 派系鬥爭m̄-bat停--過, 甚至1592年日本Toyotomi Hideyoshi ê軍隊to phah到in京城--a, 韓國士大夫iáu為tio̍h kám beh kā「上國」明朝上奏teh sio-chèⁿ.
Kui-ê朝鮮史tō是朝鮮讀冊人一直內鬥ê歷史. Kúi千年來ê封建統治體制, hō͘朝鮮ê貴族kap兩班thang享受tio̍h剝削人民勞動ê成果, 若出身「士族」, 準1字to m̄-bat, mā thang pun-tio̍h官位, tī地方橫霸霸. Kā仁義道德講kah chhùi角全pho ê朝鮮士大夫, 為tio̍h個人ê進退kap權位, 管thài siáⁿ-mih國家ê前途, siáⁿ-mih百姓ê死活? Hām tī日本統治時代, hiah-ê士大夫iáu是不時sio-chèⁿ bē soah, kan-taⁿ考慮ka-tī kám有thang「出頭天」.
中國ê『宋明理學』chit套統治術, 有效kā讀冊人洗腦,「天地君親師」kap「正統」ê思想, hō͘東亞各國ê統治體制koh-khah鞏固, 體制若繼續teh運作, óa-hù統治者ê讀冊人, tō thang好pun-tio̍h體制剝削--來ê榮華富貴, 路見不平, 當然是「kap góa有siáⁿ tī-tāi」!
M̄-koh, tī戰後ê親美獨裁政權統治, 是án-chóaⁿ韓國ê學生ē一直chiūⁿ街頭抗爭? 是án-chóaⁿ kiàn-nā發生重大事件, 政府總--是派鎮暴部隊去封鎖各大學ê校園? 當然m̄是『宋明理學』ê『以天下為己任』, 是「左派」ê思想, hō͘韓國ê學生無koh kui頭殼內全考慮個人ê利益, in行óa群眾, 組織市民kap工人, in beh kap剝削勞動者ê不義政權對抗到底! In beh kap控制韓國ê美國經濟帝國主義鬥爭到底!
詹益樺bat講--過:「南韓學生運動領袖是犧牲ê準備者, 學生運動chiah ē hiah興; 台灣反對運動ê領導者soah是爭取名聲ê公職人員, 運動chiah無法度開展.」讀韓國近代史了後, 總算體會tio̍h chit句話深刻ê反省.
1970年代tī全世界學生運動ê風潮--nih, 日本kap韓國ê學生chiūⁿ街頭kap統治體制chhia-piàⁿ, in無革命成功, 學生運動hām左派運動尾手hō͘政客kap官僚收割--去, 臣民社會「官khah kôan過民」ê本質mā無徹底ián--過, m̄-koh「反叛ê世代」總--是有改變日本kap韓國ê社會發展: 日本1970年代通過kui-kōaⁿ社會法案kap環保法案; 韓國學生kā Rhee Syngman, Park Chung-hee, Chun Doo-hwan, Roh Tae-woo chiah-ê政權bú kah tó, 實現歷史ê正義.
M̄-koh iáu無左派思想運動ê台灣--leh? 台灣ê「自私份子」（lán iáu無知識份子）, siáⁿ-mih時chūn chiah thang phah破kan-taⁿ求個人「出頭」ê士大夫幻想, bòai koh kui心ǹg望權力者ê肯定hām加持, thang真有自覺行去kap被壓迫人民khiā chò-hóe--leh?
--
Lau, Seng-hian
～無 koh 在定，ma 無放外外～
Re: Re: [tgb] Re: 行tui人民去
From: Lau Seng-hian
Date: 2009-04-05 20:52:14
俊州：
共產主義 ê 實驗 ē 失敗，kap 人性 kám 有直接 ê 關係，蘇聯、中國、北韓等等 ê 革命者，tī the̍h 著政權了後，uì『無產』變做有錢、有權 ê 新資本家，底層 ê 無產者，繼續 teh 受剝削……
我無怨 Marx，i 是 1 ê 值得尊存 ê 思想家，我 mā 真願意了解 i ê 思想，事實上，i ê 思想，親像 1 粒種子變做大欉樹，樹根釘入去 ta̍k 學科領域--ni̍h，Habermas、Althusser、Gramsci、Fanon…thài 濟重要 ê 思想家 lóng 受 i 思想 ê 啟發、影響，也我講 hiah-ê 話，並 m̄ 是 pragmatist、mā m̄ 是 beh 取成敗來講長論短，單純兩 ê 動機：
1.因為人性 ê 前提，Marx 主義 ē-tàng 理想 tik 實現 ê 可能性。
- 1 ê 人 ê 信仰，應該 kap i ê 行動 sio tàu-tah。
特別是第 2 點。
TGB 有 bē 少友志，運動 ê 立場是「反體制」、「反中華民國」--ê，我想，咱中間大多數人，當然 lóng 希望現此時 ê「中華民國體制」緊倒緊死，問題是：運動 ê 基本精神、前提，kám 有 kap 咱 ê 行動一致？ Koh 特別是，咱是 m̄ 是 tshuì--ni̍h huah「反體制」，行動「hiah-ni̍h 反體制」，suah 不時不 tsūn 鼓吹人 ài「反體制」，變做親像孫文 hit 款 ê「用 tshuì 唇皮革命 ê 革命家」，án-ne，kám m̄ 是「teh 咒 tsuā "m̄ 知頭尾 tsuaⁿ-á gōng-gōng-á 行動" ê 人死」？
我無反對「革命／反體制」，m̄-koh 咱 ka-tī 若無 beh 親身行動，án-ne kám tio̍h án-ne hán-huah？
以上 tsiah-ê 話，送 hō͘講著「體制內 ê 行動」、「體制內 ê 妥協」、「體制內 ê 產物」就氣 phut-phut ê 友志，beh kā lóng-tsóng ê「體制內 ê 項 mi̍h」污名化 tsìn 前，咱 huān-sè m̄ 免買刀 tsuân 銃，m̄-koh 上無 mā ài kā ka-tī ê 中華民國身份證燒做灰，甘願 hőng 關 mā 無 beh la̍p 中華民國 ê 稅金，án-ne m̄-tsiah 有用 tshuì thàn 心，所講--ê kap 所想--ê 會齊。
TL 是 tī 中華民國 ê 體制內協商 ê POJ 修改版，m̄-koh beh 因為 án-ne 就感覺 i lah-sap ê 人，kám 準備好勢，beh 做革命 ê 實行者--ah？
2009/4/5 施俊州
承賢kap Tek-hôa:
簡單講--2-句. 共產主義 ti 歷史經驗上確實是 ''失敗 '' e例. 我所理解 e K. H. Marx na khuàinn--e, tiann-tioh e hainn頭. To ká-ná孫中山看KMT ti 台灣an-ne bú三民主義教育kap ''建設,'' ma kang款 e lé ''不肖子孫.'' 我一直認為, 不得不面對KMT kap中國e台灣人無應該完全棄sak三民主義研究. Lan對三民主義e tsit-kua-a偏見tioh掃除; KMT不肖, 台灣人無必要tue leh ''怨'' 甚至 ''惹'' 1位有歷史先見e外國頭人, 孫--先-生.
另外1方面, lan mai 完全 khia pragmatism e立場看歷史, 1) 共產主義 ''千錯萬錯'' ma有 ''1 tioh.'' 共產中國e社會, 文化經驗的確有 tsit-kua所在是 ''自由''台灣tue-be-tioh--e. 2) 全世界上 ''文明'' e國家long是左派傳統上強e所在. 現時台灣, ti lan e心目中確實m是 ''文明國家.'' 新自由主義e頭人代表Reagan, 講beh ka共產主義掃入去人類歷史e ''火hu''--nih, J Derrida to ti 1993/94出版 Specters of Marx ''警告'' 資本世界, lan to thang tsai全球政治kap人類歷史e發展恐驚m是hiah-ni簡單. An-ne-nia.
俊州
2009/4/4 Lau Seng-hian
Tekhoa:
我真贊同左派 ê tsi̍t-kuá 觀念，包括 "物質 " 對人 ê 價值觀、思想體系 ê 影響，hām 階級之間 ê 矛盾等等（若我 ê 理解無 m̄-tio̍h），我 mā 真贊成咱 tio̍h ài 有左派抗爭、無 hō͘ 體制 tsiâu 收買--去 ê 運動精神。M̄-koh，tsîng-kah-taⁿ，我一直有 1 ê 疑 gâi：tsit-ê 世間 kám 有正港 ê 左派：徹底反對資本主義、霸權宰制，用生活 kap 行動實踐透尾 ê 人 iah 團體？
Koh，自 Marx kah taⁿ，是 m̄ 是 kan-taⁿ 有左派革命，無真正 ê 左派政治，有 toh-tsi̍t-ê 共產主義／社會主義革命成功了後 ê 國家，是真真正正「『無產』階級」專政，底層 ê 人民 peh 起做主，而且透過極端 ê 計劃經濟，hō͘ 人民過幸福、快樂、無欠缺、自由 ê 生活--ê？ 我 tshuē 無例…..
以上請教，多謝！
Sêng-hiân
2009/4/3 Tekhoa
1996年韓國進行歷史ê審判, 用「內亂罪」起訴前總統Chun Doo-hwan kap Roh Tae-woo, 清算16冬前政變hām光州事件ê責任. Che是韓國學生運動1 pái koh 1 pái chiūⁿ街頭kap警察衝突, 1 pái koh 1 pái組織工人kap市民抵抗獨裁政權ê成果.
Kā 1980年韓國ê光州事件hām台灣ê「228事件」sio比phēng, 實在是天差leh地, 唯一kāng款--ê是, 台灣有「處理委員會」, 光州(Gwangju)有「收拾對策委員會」, lóng是地方仕紳階級組成, mā kāng款lóng要求市民kā武器交--出-來, thang好緊kap官方妥協.
M̄-koh, 光州ê反抗者總--是無妥協, in kap鎮暴部隊戰到底, 最後hông屠殺. 光州事件受難者家屬絕對bòai原諒thâi人ê體制! In無要求政府ài道歉iah是賠償, mā無唱哭調á講受難者是jōa-nī-á無辜; in beh追求真相, in要求土匪政權落台, in強調「鎮壓光州事件ê政府chiah是暴徒」! In認為反抗hō͘ in chiok驕傲--ê!
Che當然m̄是「民族性」khah強tō ē-tàng解說ē清楚--ê. 古早朝鮮ê讀冊人受tio̍h中國『朱子理學』真深ê影響, 派系鬥爭m̄-bat停--過, 甚至1592年日本Toyotomi Hideyoshi ê軍隊to phah到in京城--a, 韓國士大夫iáu為tio̍h kám beh kā「上國」明朝上奏teh sio-chèⁿ.
Kui-ê朝鮮史tō是朝鮮讀冊人一直內鬥ê歷史. Kúi千年來ê封建統治體制, hō͘朝鮮ê貴族kap兩班thang享受tio̍h剝削人民勞動ê成果, 若出身「士族」, 準1字to m̄-bat, mā thang pun-tio̍h官位, tī地方橫霸霸. Kā仁義道德講kah chhùi角全pho ê朝鮮士大夫, 為tio̍h個人ê進退kap權位, 管thài siáⁿ-mih國家ê前途, siáⁿ-mih百姓ê死活? Hām tī日本統治時代, hiah-ê士大夫iáu是不時sio-chèⁿ bē soah, kan-taⁿ考慮ka-tī kám有thang「出頭天」.
中國ê『宋明理學』chit套統治術, 有效kā讀冊人洗腦,「天地君親師」kap「正統」ê思想, hō͘東亞各國ê統治體制koh-khah鞏固, 體制若繼續teh運作, óa-hù統治者ê讀冊人, tō thang好pun-tio̍h體制剝削--來ê榮華富貴, 路見不平, 當然是「kap góa有siáⁿ tī-tāi」!
M̄-koh, tī戰後ê親美獨裁政權統治, 是án-chóaⁿ韓國ê學生ē一直chiūⁿ街頭抗爭? 是án-chóaⁿ kiàn-nā發生重大事件, 政府總--是派鎮暴部隊去封鎖各大學ê校園? 當然m̄是『宋明理學』ê『以天下為己任』, 是「左派」ê思想, hō͘韓國ê學生無koh kui頭殼內全考慮個人ê利益, in行óa群眾, 組織市民kap工人, in beh kap剝削勞動者ê不義政權對抗到底! In beh kap控制韓國ê美國經濟帝國主義鬥爭到底!
詹益樺bat講--過:「南韓學生運動領袖是犧牲ê準備者, 學生運動chiah ē hiah興; 台灣反對運動ê領導者soah是爭取名聲ê公職人員, 運動chiah無法度開展.」讀韓國近代史了後, 總算體會tio̍h chit句話深刻ê反省.
1970年代tī全世界學生運動ê風潮--nih, 日本kap韓國ê學生chiūⁿ街頭kap統治體制chhia-piàⁿ, in無革命成功, 學生運動hām左派運動尾手hō͘政客kap官僚收割--去, 臣民社會「官khah kôan過民」ê本質mā無徹底ián--過, m̄-koh「反叛ê世代」總--是有改變日本kap韓國ê社會發展: 日本1970年代通過kui-kōaⁿ社會法案kap環保法案; 韓國學生kā Rhee Syngman, Park Chung-hee, Chun Doo-hwan, Roh Tae-woo chiah-ê政權bú kah tó, 實現歷史ê正義.
M̄-koh iáu無左派思想運動ê台灣--leh? 台灣ê「自私份子」（lán iáu無知識份子）, siáⁿ-mih時chūn chiah thang phah破kan-taⁿ求個人「出頭」ê士大夫幻想, bòai koh kui心ǹg望權力者ê肯定hām加持, thang真有自覺行去kap被壓迫人民khiā chò-hóe--leh?
--
Lau, Seng-hian
～無 koh 在定，ma 無放外外～
-- Lau, Seng-hian
～無 koh 在定，ma 無放外外～
Re: Re: {Spam?} [tgb] Re: 行tui人民去
From: Iunn Un-gian
Date: 2009-04-05 21:10:48
Sêng-hiân :
Lí an-ne kóng, goá sī chin ū ì-kiàn.
Sak TL ê lâng, beh sak ê sî kā lán kóng ê oē, chit-má chò ê kah tong-chhoe kóng ê bô kâng, só͘-í goá ū chin bêng-hián siū phiàn ê kám-kak.
TLPA kah TL lóng kāng-khoán, lóng kóng sī ùi POJ ián-piàn lâi ê, m̄-koh POJ iah-koh chin ū oa̍h-le̍k, chì-chió chit-má khoàⁿ khí-lâi bô pí TL khah bái, m̄-koh sak TL ê lâng, te̍k-pia̍t ài tī POJ thâu-chêng ka "thông-thóng" 2 jī, phah-piàⁿ beh kā iah-bē sí--khì ê lāu-pē chiⁿ ji̍p-khì koaⁿ-chhâ laī-toé. Che koh sī siáⁿ-mé sim-thài ?
TL pēng bô lah-sap, ou-pe̍h bú ê lâng chiah sī lah-sap !
Ungian 4.5
On Sun, 5 Apr 2009 20:52:14 +0800, Lau Seng-hian wrote
TL 是 tī 中華民國 ê 體制內協商 ê POJ 修改版，m̄-koh beh 因為 án-ne 就感覺 i lah-sap ê 人，kám 準備好勢，beh 做革命 ê 實行者--ah？
2009/4/5 施俊州
承賢kap Tek-hôa:
簡單講--2-句. 共產主義 ti 歷史經驗上確實是 ''失敗 '' e例. 我所理解 e K. H. Marx na khuàinn--e, tiann-tioh e hainn頭. To ká-ná孫中山看KMT ti 台灣an-ne bú三民主義教育kap ''建設,'' ma kang款 e lé ''不肖子孫.'' 我一直認為, 不得不面對KMT kap中國e台灣人無應該完全棄sak三民主義研究. Lan對三民主義e tsit-kua-a偏見tioh掃除; KMT不肖, 台灣人無必要tue leh ''怨'' 甚至 ''惹'' 1位有歷史先見e外國頭人, 孫--先-生.
另外1方面, lan mai 完全 khia pragmatism e立場看歷史, 1) 共產主義 ''千錯萬錯'' ma有 ''1 tioh.'' 共產中國e社會, 文化經驗的確有 tsit-kua所在是 ''自由''台灣tue-be-tioh--e. 2) 全世界上 ''文明'' e國家long是左派傳統上強e所在. 現時台灣, ti lan e心目中確實m是 ''文明國家.'' 新自由主義e頭人代表Reagan, 講beh ka共產主義掃入去人類歷史e ''火hu''--nih, J Derrida to ti 1993/94出版 Specters of Marx ''警告'' 資本世界, lan to thang tsai全球政治kap人類歷史e發展恐驚m是hiah-ni簡單. An-ne-nia.
俊州
2009/4/4 Lau Seng-hian
Tekhoa:
我真贊同左派 ê tsi̍t-kuá 觀念，包括 "物質 " 對人 ê 價值觀、思想體系 ê 影響，hām 階級之間 ê 矛盾等等（若我 ê 理解無 m̄-tio̍h），我 mā 真贊成咱 tio̍h ài 有左派抗爭、無 hō͘ 體制 tsiâu 收買--去 ê 運動精神。M̄-koh，tsîng-kah-taⁿ，我一直有 1 ê 疑 gâi：tsit-ê 世間 kám 有正港 ê 左派：徹底反對資本主義、霸權宰制，用生活 kap 行動實踐透尾 ê 人 iah 團體？
Koh，自 Marx kah taⁿ，是 m̄ 是 kan-taⁿ 有左派革命，無真正 ê 左派政治，有 toh-tsi̍t-ê 共產主義／社會主義革命成功了後 ê 國家，是真真正正「『無產』階級」專政，底層 ê 人民 peh 起做主，而且透過極端 ê 計劃經濟，hō͘ 人民過幸福、快樂、無欠缺、自由 ê 生活--ê？ 我 tshuē 無例…..
以上請教，多謝！
Sêng-hiân
2009/4/3 Tekhoa
1996年韓國進行歷史ê審判, 用「內亂罪」起訴前總統Chun Doo-hwan kap Roh Tae-woo, 清算16冬前政變hām光州事件ê責任. Che是韓國學生運動1 pái koh 1 pái chiūⁿ街頭kap警察衝突, 1 pái koh 1 pái組織工人kap市民抵抗獨裁政權ê成果.
Kā 1980年韓國ê光州事件hām台灣ê「228事件」sio比phēng, 實在是天差leh地, 唯一kāng款--ê是, 台灣有「處理委員會」, 光州(Gwangju)有「收拾對策委員會」, lóng是地方仕紳階級組成, mā kāng款lóng要求市民kā武器交--出-來, thang好緊kap官方妥協.
M̄-koh, 光州ê反抗者總--是無妥協, in kap鎮暴部隊戰到底, 最後hông屠殺. 光州事件受難者家屬絕對bòai原諒thâi人ê體制! In無要求政府ài道歉iah是賠償, mā無唱哭調á講受難者是jōa-nī-á無辜; in beh追求真相, in要求土匪政權落台, in強調「鎮壓光州事件ê政府chiah是暴徒」! In認為反抗hō͘ in chiok驕傲--ê!
Che當然m̄是「民族性」khah強tō ē-tàng解說ē清楚--ê. 古早朝鮮ê讀冊人受tio̍h中國『朱子理學』真深ê影響, 派系鬥爭m̄-bat停--過, 甚至1592年日本Toyotomi Hideyoshi ê軍隊to phah到in京城--a, 韓國士大夫iáu為tio̍h kám beh kā「上國」明朝上奏teh sio-chèⁿ.
Kui-ê朝鮮史tō是朝鮮讀冊人一直內鬥ê歷史. Kúi千年來ê封建統治體制, hō͘朝鮮ê貴族kap兩班thang享受tio̍h剝削人民勞動ê成果, 若出身「士族」, 準1字to m̄-bat, mā thang pun-tio̍h官位, tī地方橫霸霸. Kā仁義道德講kah chhùi角全pho ê朝鮮士大夫, 為tio̍h個人ê進退kap權位, 管thài siáⁿ-mih國家ê前途, siáⁿ-mih百姓ê死活? Hām tī日本統治時代, hiah-ê士大夫iáu是不時sio-chèⁿ bē soah, kan-taⁿ考慮ka-tī kám有thang「出頭天」.
中國ê『宋明理學』chit套統治術, 有效kā讀冊人洗腦,「天地君親師」kap「正統」ê思想, hō͘東亞各國ê統治體制koh-khah鞏固, 體制若繼續teh運作, óa-hù統治者ê讀冊人, tō thang好pun-tio̍h體制剝削--來ê榮華富貴, 路見不平, 當然是「kap góa有siáⁿ tī-tāi」!
M̄-koh, tī戰後ê親美獨裁政權統治, 是án-chóaⁿ韓國ê學生ē一直chiūⁿ街頭抗爭? 是án-chóaⁿ kiàn-nā發生重大事件, 政府總--是派鎮暴部隊去封鎖各大學ê校園? 當然m̄是『宋明理學』ê『以天下為己任』, 是「左派」ê思想, hō͘韓國ê學生無koh kui頭殼內全考慮個人ê利益, in行óa群眾, 組織市民kap工人, in beh kap剝削勞動者ê不義政權對抗到底! In beh kap控制韓國ê美國經濟帝國主義鬥爭到底!
詹益樺bat講--過:「南韓學生運動領袖是犧牲ê準備者, 學生運動chiah ē hiah興; 台灣反對運動ê領導者soah是爭取名聲ê公職人員, 運動chiah無法度開展.」讀韓國近代史了後, 總算體會tio̍h chit句話深刻ê反省.
1970年代tī全世界學生運動ê風潮--nih, 日本kap韓國ê學生chiūⁿ街頭kap統治體制chhia-piàⁿ, in無革命成功, 學生運動hām左派運動尾手hō͘政客kap官僚收割--去, 臣民社會「官khah kôan過民」ê本質mā無徹底ián--過, m̄-koh「反叛ê世代」總--是有改變日本kap韓國ê社會發展: 日本1970年代通過kui-kōaⁿ社會法案kap環保法案; 韓國學生kā Rhee Syngman, Park Chung-hee, Chun Doo-hwan, Roh Tae-woo chiah-ê政權bú kah tó, 實現歷史ê正義.
M̄-koh iáu無左派思想運動ê台灣--leh? 台灣ê「自私份子」（lán iáu無知識份子）, siáⁿ-mih時chūn chiah thang phah破kan-taⁿ求個人「出頭」ê士大夫幻想, bòai koh kui心ǹg望權力者ê肯定hām加持, thang真有自覺行去kap被壓迫人民khiā chò-hóe--leh?
--
Lau, Seng-hian
～無 koh 在定，ma 無放外外～
--
Lau, Seng-hian
～無 koh 在定，ma 無放外外～
--
Iunn Un-gian 楊允言
Tai-han Chu-kang-he Chou-li kau-siu大漢資工系助理教授
(O) 03-821-0871
Re: Re: {Spam?} [tgb] Re: 行tui人民去
From: Lim
Date: 2009-04-06 13:01:46
Kok-ui,
Goa chin chan-seng Un-gian e khoaN-hoat.
M-koan si m-si Cho-phai, long bo-iau-kin. Lan it-chai thoe-niu loh-nng e kiat-kiat si siaN-mih? Lan m-bat kiong-koe. POJ e seng-thai, tioh chhin-chhiuN TGL e seng-thai, m-pat kiong, m-bat chiang-koan, M-ku, hia e a-sa-put-lu e long beh ka li chih8-iang7, kong lin POJ ah-pa, kong lin si Chauvinism. Lan an-ni thoe-niu, kam m-si bek-jin in e chi-khong? Chit chiong tai-chi, sui-jian m-si ou-peh liong-hun e tai-chi, m-ku, in kam m-si tioh-si an-ni teh gia5? Lan na thoe, in tioh chin! In oan-choan bo beh chhui-sak TL iah-si POJ, ma iah-si lan chit tin lang teh sak. Ah na-si an-ni, Lan na tioh gia hit e ke? Koh tioh ai thoe in chhoe li-iu, chioh-khau soan-thoan TL goa-ho tu goa-ho?
Tiong-hoa-hin-kok e The-che pun-chiaN tioh m-bat thoe lan siuN--koe, thoe lan taN koe siaN-mih ah. Ho-pit, chiau in e? Lan choe e, in ma m-bat chhut-lat…..
Hia e ui-goan, tu-liau Khin-hoaN hiaN, lan m-chai in koh u siang teh sia TGB, u siang teh chhui-sak TL, ka TL tong-choe Tai-gi e POJ. Lan bo kho cheng-hu ma-si e oah8.
Khai
----- Original Message -----
From: Iunn Un-gian
To: Lau Seng-hian ; 台語網
Sent: Sunday, April 05, 2009 9:10 PM
Subject: Re: {Spam?} [tgb] Re: 行tui人民去
Sêng-hiân :
Lí an-ne kóng, goá sī chin ū ì-kiàn.
Sak TL ê lâng, beh sak ê sî kā lán kóng ê oē, chit-má chò ê kah tong-chhoe kóng ê bô kâng, só͘-í goá ū chin bêng-hián siū phiàn ê kám-kak.
TLPA kah TL lóng kāng-khoán, lóng kóng sī ùi POJ ián-piàn lâi ê, m̄-koh POJ iah-koh chin ū oa̍h-le̍k, chì-chió chit-má khoàⁿ khí-lâi bô pí TL khah bái, m̄-koh sak TL ê lâng, te̍k-pia̍t ài tī POJ thâu-chêng ka "thông-thóng" 2 jī, phah-piàⁿ beh kā iah-bē sí--khì ê lāu-pē chiⁿ ji̍p-khì koaⁿ-chhâ laī-toé. Che koh sī siáⁿ-mé sim-thài ?
TL pēng bô lah-sap, ou-pe̍h bú ê lâng chiah sī lah-sap !
Ungian 4.5
On Sun, 5 Apr 2009 20:52:14 +0800, Lau Seng-hian wrote
TL 是 tī 中華民國 ê 體制內協商 ê POJ 修改版，m̄-koh beh 因為 án-ne 就感覺 i lah-sap ê 人，kám 準備好勢，beh 做革命 ê 實行者--ah？
2009/4/5 施俊州
承賢kap Tek-hôa: 簡單講--2-句. 共產主義 ti 歷史經驗上確實是 ''失敗 '' e例. 我所理解 e K. H. Marx na khuàinn--e, tiann-tioh e hainn頭. To ká-ná孫中山看KMT ti 台灣an-ne bú三民主義教育kap ''建設,'' ma kang款 e lé ''不肖子孫.'' 我一直認為, 不得不面對KMT kap中國e台灣人無應該完全棄sak三民主義研究. Lan對三民主義e tsit-kua-a偏見tioh掃除; KMT不肖, 台灣人無必要tue leh ''怨'' 甚至 ''惹'' 1位有歷史先見e外國頭人, 孫--先-生. 另外1方面, lan mai 完全 khia pragmatism e立場看歷史, 1) 共產主義 ''千錯萬錯'' ma有 ''1 tioh.'' 共產中國e社會, 文化經驗的確有 tsit-kua所在是 ''自由''台灣tue-be-tioh--e. 2) 全世界上 ''文明'' e國家long是左派傳統上強e所在. 現時台灣, ti lan e心目中確實m是 ''文明國家.'' 新自由主義e頭人代表Reagan, 講beh ka共產主義掃入去人類歷史e ''火hu''--nih, J Derrida to ti 1993/94出版 Specters of Marx ''警告'' 資本世界, lan to thang tsai全球政治kap人類歷史e發展恐驚m是hiah-ni簡單. An-ne-nia. 俊州
2009/4/4 Lau Seng-hian
Tekhoa:
我真贊同左派 ê tsi̍t-kuá 觀念，包括 "物質 " 對人 ê 價值觀、思想體系 ê 影響，hām 階級之間 ê 矛盾等等（若我 ê 理解無 m̄-tio̍h），我 mā 真贊成咱 tio̍h ài 有左派抗爭、無 hō͘ 體制 tsiâu 收買--去 ê 運動精神。M̄-koh，tsîng-kah-taⁿ，我一直有 1 ê 疑 gâi：tsit-ê 世間 kám 有正港 ê 左派：徹底反對資本主義、霸權宰制，用生活 kap 行動實踐透尾 ê 人 iah 團體？
Koh，自 Marx kah taⁿ，是 m̄ 是 kan-taⁿ 有左派革命，無真正 ê 左派政治，有 toh-tsi̍t-ê 共產主義／社會主義革命成功了後 ê 國家，是真真正正「『無產』階級」專政，底層 ê 人民 peh 起做主，而且透過極端 ê 計劃經濟，hō͘ 人民過幸福、快樂、無欠缺、自由 ê 生活--ê？ 我 tshuē 無例…..
以上請教，多謝！Sêng-hiân
2009/4/3 Tekhoa
1996年韓國進行歷史ê審判, 用「內亂罪」起訴前總統Chun Doo-hwan kap Roh Tae-woo, 清算16冬前政變hām光州事件ê責任. Che是韓國學生運動1 pái koh 1 pái chiūⁿ街頭kap警察衝突, 1 pái koh 1 pái組織工人kap市民抵抗獨裁政權ê成果. Kā 1980年韓國ê光州事件hām台灣ê「228事件」sio比phēng, 實在是天差leh地, 唯一kāng款--ê是, 台灣有「處理委員會」, 光州(Gwangju)有「收拾對策委員會」, lóng是地方仕紳階級組成, mā kāng款lóng要求市民kā武器交--出-來, thang好緊kap官方妥協.
M̄-koh, 光州ê反抗者總--是無妥協, in kap鎮暴部隊戰到底, 最後hông屠殺. 光州事件受難者家屬絕對bòai原諒thâi人ê體制! In無要求政府ài道歉iah是賠償, mā無唱哭調á講受難者是jōa-nī-á無辜; in beh追求真相, in要求土匪政權落台, in強調「鎮壓光州事件ê政府chiah是暴徒」! In認為反抗hō͘ in chiok驕傲--ê!
Che當然m̄是「民族性」khah強tō ē-tàng解說ē清楚--ê. 古早朝鮮ê讀冊人受tio̍h中國『朱子理學』真深ê影響, 派系鬥爭m̄-bat停--過, 甚至1592年日本Toyotomi Hideyoshi ê軍隊to phah到in京城--a, 韓國士大夫iáu為tio̍h kám beh kā「上國」明朝上奏teh sio-chèⁿ. Kui-ê朝鮮史tō是朝鮮讀冊人一直內鬥ê歷史. Kúi千年來ê封建統治體制, hō͘朝鮮ê貴族kap兩班thang享受tio̍h剝削人民勞動ê成果, 若出身「士族」, 準1字to m̄-bat, mā thang pun-tio̍h官位, tī地方橫霸霸. Kā仁義道德講kah chhùi角全pho ê朝鮮士大夫, 為tio̍h個人ê進退kap權位, 管thài siáⁿ-mih國家ê前途, siáⁿ-mih百姓ê死活? Hām tī日本統治時代, hiah-ê士大夫iáu是不時sio-chèⁿ bē soah, kan-taⁿ考慮ka-tī kám有thang「出頭天」.
中國ê『宋明理學』chit套統治術, 有效kā讀冊人洗腦,「天地君親師」kap「正統」ê思想, hō͘東亞各國ê統治體制koh-khah鞏固, 體制若繼續teh運作, óa-hù統治者ê讀冊人, tō thang好pun-tio̍h體制剝削--來ê榮華富貴, 路見不平, 當然是「kap góa有siáⁿ tī-tāi」! M̄-koh, tī戰後ê親美獨裁政權統治, 是án-chóaⁿ韓國ê學生ē一直chiūⁿ街頭抗爭? 是án-chóaⁿ kiàn-nā發生重大事件, 政府總--是派鎮暴部隊去封鎖各大學ê校園? 當然m̄是『宋明理學』ê『以天下為己任』, 是「左派」ê思想, hō͘韓國ê學生無koh kui頭殼內全考慮個人ê利益, in行óa群眾, 組織市民kap工人, in beh kap剝削勞動者ê不義政權對抗到底! In beh kap控制韓國ê美國經濟帝國主義鬥爭到底!
詹益樺bat講--過:「南韓學生運動領袖是犧牲ê準備者, 學生運動chiah ē hiah興; 台灣反對運動ê領導者soah是爭取名聲ê公職人員, 運動chiah無法度開展.」讀韓國近代史了後, 總算體會tio̍h chit句話深刻ê反省. 1970年代tī全世界學生運動ê風潮--nih, 日本kap韓國ê學生chiūⁿ街頭kap統治體制chhia-piàⁿ, in無革命成功, 學生運動hām左派運動尾手hō͘政客kap官僚收割--去, 臣民社會「官khah kôan過民」ê本質mā無徹底ián--過, m̄-koh「反叛ê世代」總--是有改變日本kap韓國ê社會發展: 日本1970年代通過kui-kōaⁿ社會法案kap環保法案; 韓國學生kā Rhee Syngman, Park Chung-hee, Chun Doo-hwan, Roh Tae-woo chiah-ê政權bú kah tó, 實現歷史ê正義. M̄-koh iáu無左派思想運動ê台灣--leh? 台灣ê「自私份子」（lán iáu無知識份子）, siáⁿ-mih時chūn chiah thang phah破kan-taⁿ求個人「出頭」ê士大夫幻想, bòai koh kui心ǹg望權力者ê肯定hām加持, thang真有自覺行去kap被壓迫人民khiā chò-hóe--leh?
--
Lau, Seng-hian
～無 koh 在定，ma 無放外外～-- Lau, Seng-hian
～無 koh 在定，ma 無放外外～
-- Iunn Un-gian 楊允言 Tai-han Chu-kang-he Chou-li kau-siu大漢資工系助理教授 (O) 03-821-0871 http://iug.csie.dahan.edu.tw
Re: Re: [tgb] Re: 行tui人民去
From: Lim
Date: 2009-04-06 13:24:58
Kok-ui,
OaN goa lai nauh--2-ku-ah.
Chun-chiu kong m-bian tui Sun--sian-siN u phian-kian, Goa chin chan-seng. Si-kong, Se-kai siaN-chin choe kah na soaN leh, lan bo it-teng ai khai hiah-choe sim-chiaN ti hin. Cheng-ti, lek-su, bun-hoa, Se-kai choan-kiu hiah choe, Ho e siuN-hoat, ho e kian-kai, lan long e-sai khioh--khiai eng. Chong-si, Lan TOL, kap TKL bo sin-sim, 1 hong-bin chu-pi hoan chu-toa, jin-ui se-kai ki-tha e ho-mih, lan chia long i-keng u ah, leng-goa 1 hong-bin, chu-pi hoan chu-bong5(ka-ki ka ka-ki bak-chiu om--leh), jin-ui se-kai e ho su-siong, lan long thak bo, ah bo tioh-si kong, na-si soah lai lan chiah tioh-e chau-cheng pian-heng khi, sou-i ma bo siaN ai ke thak ke gian-kiu HANJI i-goa e siuN-hoat. An-ni sit-chai chin phah-sng. M-na phah-sng, kun-pun tioh-si si-lou 1 tiau.
ChhiuN kong, Khong-chu e siuN-hoat, in long kong goa-ho tu goa-ho, bo thak boe-sai-chit, goa tioh bo leh sin-tau! Chit 5 pah tang lek-su e chin-pou, to 1 hang si Khong-chu e siuN-hoat? (M-thang koh kong Khong-chu hou lang gou-hoe ah, siang ka I beh hong gou-hoe?) Goa si u thiaN-kong jit-pun kin-tai-hoa koe-theng lai-toe, u 1 e Hu-ku-za-wa chhui-kong Ju-kau. Siong-se bo chheng-chho. M-ku, koh thiaN-kong, in tioh-si an-ni gian-kiu chhut TKL tui hak-bun e gian-kiu kap sin-giong long si 3 tho liau-au, khi-choat TKL e su-kho bou-sek(Chi-na lang, Chhiou-khoh-lou).
TKL e su-siong na-seng si bang-keng leh, e-sai hoan-siong, e-sai tim-be, e-sai him-siong, tioh-si boe-sai sin-tau, sin-tau tioh chham! in-ui in bo lou-keng, bo hong-hoat. To5 lau-sian-siN m-si kong "桃花源不得其路徑" che chin-chiaN kong-chhut in Chi-na lang e pi-ai. Sou-i Ou-hun e toa boe, kai boe tiau, ma-si an-ni.
Bo5 hong-hoat tioh-si chu-kou TKL su-siong e5 kun-pun khoat-ham. Communism the-kiong hou lane5 tioh-si phah-phoa hia e be-bang e lai-to. Jip kau TK liau-au soa, ma hou TKL khip-siu jip khi be-bang lai-toe. He ma sit-chai khiong-pou. Sou-i se-kai Bun-beng chin-pou e sou-chai tai-khai long si u Communism, kan-na TK e Communism bo-hoat-tou chin-pou.
Nauh 1 e siuN tng khi ah. ha ha ha.
Khai
----- Original Message -----
From: 施俊州
To: Lau Seng-hian
Cc: 台語網
Sent: Sunday, April 05, 2009 2:44 PM
Subject: [tgb] Re: 行tui人民去
承賢kap Tek-hôa:
簡單講--2-句. 共產主義 ti 歷史經驗上確實是 ''失敗 '' e例. 我所理解 e K. H. Marx na khuàinn--e, tiann-tioh e hainn頭. To ká-ná孫中山看KMT ti 台灣an-ne bú三民主義教育kap ''建設,'' ma kang款 e lé ''不肖子孫.'' 我一直認為, 不得不面對KMT kap中國e台灣人無應該完全棄sak三民主義研究. Lan對三民主義e tsit-kua-a偏見tioh掃除; KMT不肖, 台灣人無必要tue leh ''怨'' 甚至 ''惹'' 1位有歷史先見e外國頭人, 孫--先-生.
另外1方面, lan mai 完全 khia pragmatism e立場看歷史, 1) 共產主義 ''千錯萬錯'' ma有 ''1 tioh.'' 共產中國e社會, 文化經驗的確有 tsit-kua所在是 ''自由''台灣tue-be-tioh--e. 2) 全世界上 ''文明'' e國家long是左派傳統上強e所在. 現時台灣, ti lan e心目中確實m是 ''文明國家.'' 新自由主義e頭人代表Reagan, 講beh ka共產主義掃入去人類歷史e ''火hu''--nih, J Derrida to ti 1993/94出版 Specters of Marx ''警告'' 資本世界, lan to thang tsai全球政治kap人類歷史e發展恐驚m是hiah-ni簡單. An-ne-nia.
俊州
2009/4/4 Lau Seng-hian
Tekhoa:
我真贊同左派 ê tsi̍t-kuá 觀念，包括 "物質 " 對人 ê 價值觀、思想體系 ê 影響，hām 階級之間 ê 矛盾等等（若我 ê 理解無 m̄-tio̍h），我 mā 真贊成咱 tio̍h ài 有左派抗爭、無 hō͘ 體制 tsiâu 收買--去 ê 運動精神。M̄-koh，tsîng-kah-taⁿ，我一直有 1 ê 疑 gâi：tsit-ê 世間 kám 有正港 ê 左派：徹底反對資本主義、霸權宰制，用生活 kap 行動實踐透尾 ê 人 iah 團體？
Koh，自 Marx kah taⁿ，是 m̄ 是 kan-taⁿ 有左派革命，無真正 ê 左派政治，有 toh-tsi̍t-ê 共產主義／社會主義革命成功了後 ê 國家，是真真正正「『無產』階級」專政，底層 ê 人民 peh 起做主，而且透過極端 ê 計劃經濟，hō͘ 人民過幸福、快樂、無欠缺、自由 ê 生活--ê？ 我 tshuē 無例…..
以上請教，多謝！
Sêng-hiân
2009/4/3 Tekhoa
1996年韓國進行歷史ê審判,
用「內亂罪」起訴前總統Chun Doo-hwan kap Roh Tae-woo,
清算16冬前政變hām光州事件ê責任.
Che是韓國學生運動1 pái koh 1 pái
chiūⁿ街頭kap警察衝突, 1 pái koh 1
pái組織工人kap市民抵抗獨裁政權ê成果.
Kā 1980年韓國ê光州事件hām台灣ê「228事件」sio比phēng, 實在是天差leh地,
唯一kāng款--ê是,
台灣有「處理委員會」, 光州(Gwangju)有「收拾對策委員會」,
lóng是地方仕紳階級組成, mā kāng款lóng要求市民kā武器交--出-來,
thang好緊kap官方妥協.
M̄-koh, 光州ê反抗者總--是無妥協, in
kap鎮暴部隊戰到底, 最後hông屠殺.
光州事件受難者家屬絕對bòai原諒thâi人ê體制!
In無要求政府ài道歉iah是賠償,
mā無唱哭調á講受難者是jōa-nī-á無辜; in
beh追求真相, in要求土匪政權落台,
in強調「鎮壓光州事件ê政府chiah是暴徒」!
In認為反抗hō͘ in
chiok驕傲--ê!
Che當然m̄是「民族性」khah強tō ē-tàng解說ē清楚--ê.
古早朝鮮ê讀冊人受tio̍h中國『朱子理學』真深ê影響,
派系鬥爭m̄-bat停--過,
甚至1592年日本Toyotomi
Hideyoshi
ê軍隊to phah到in京城--a,
韓國士大夫iáu為tio̍h kám beh
kā「上國」明朝上奏teh
sio-chèⁿ.
Kui-ê朝鮮史tō是朝鮮讀冊人一直內鬥ê歷史.
Kúi千年來ê封建統治體制, hō͘朝鮮ê貴族kap兩班thang享受tio̍h剝削人民勞動ê成果,
若出身「士族」, 準1字to m̄-bat, mā thang
pun-tio̍h官位, tī地方橫霸霸. Kā仁義道德講kah
chhùi角全pho ê朝鮮士大夫,
為tio̍h個人ê進退kap權位,
管thài
siáⁿ-mih國家ê前途,
siáⁿ-mih百姓ê死活? Hām tī日本統治時代,
hiah-ê士大夫iáu是不時sio-chèⁿ bē soah,
kan-taⁿ考慮ka-tī kám有thang「出頭天」.
中國ê『宋明理學』chit套統治術,
有效kā讀冊人洗腦,「天地君親師」kap「正統」ê思想, hō͘東亞各國ê統治體制koh-khah鞏固,
體制若繼續teh運作,
óa-hù統治者ê讀冊人, tō thang好pun-tio̍h體制剝削--來ê榮華富貴,
路見不平, 當然是「kap
góa有siáⁿ tī-tāi」!
M̄-koh, tī戰後ê親美獨裁政權統治,
是án-chóaⁿ韓國ê學生ē一直chiūⁿ街頭抗爭?
是án-chóaⁿ
kiàn-nā發生重大事件, 政府總--是派鎮暴部隊去封鎖各大學ê校園?
當然m̄是『宋明理學』ê『以天下為己任』,
是「左派」ê思想,
hō͘韓國ê學生無koh
kui頭殼內全考慮個人ê利益,
in行óa群眾,
組織市民kap工人, in beh
kap剝削勞動者ê不義政權對抗到底! In beh
kap控制韓國ê美國經濟帝國主義鬥爭到底!
詹益樺bat講--過:「南韓學生運動領袖是犧牲ê準備者,
學生運動chiah ē
hiah興; 台灣反對運動ê領導者soah是爭取名聲ê公職人員,
運動chiah無法度開展.」讀韓國近代史了後,
總算體會tio̍h
chit句話深刻ê反省.
1970年代tī全世界學生運動ê風潮--nih,
日本kap韓國ê學生chiūⁿ街頭kap統治體制chhia-piàⁿ,
in無革命成功, 學生運動hām左派運動尾手hō͘政客kap官僚收割--去,
臣民社會「官khah kôan過民」ê本質mā無徹底ián--過, m̄-koh「反叛ê世代」總--是有改變日本kap韓國ê社會發展:
日本1970年代通過kui-kōaⁿ社會法案kap環保法案;
韓國學生kā Rhee Syngman, Park Chung-hee, Chun
Doo-hwan, Roh Tae-woo chiah-ê政權bú kah tó,
實現歷史ê正義.
M̄-koh iáu無左派思想運動ê台灣--leh?
台灣ê「自私份子」（lán
iáu無知識份子）, siáⁿ-mih時chūn chiah thang
phah破kan-taⁿ求個人「出頭」ê士大夫幻想, bòai koh
kui心ǹg望權力者ê肯定hām加持,
thang真有自覺行去kap被壓迫人民khiā chò-hóe--leh?
-- Lau, Seng-hian
～無 koh 在定，ma 無放外外～
Re: Re: [tgb] Re: tuiHh
From: Tekhoa
Date: 2009-04-06 18:27:51
先用朋友Tiong-seng chit篇文章回應
Tī台灣, 若講tio̍h社會主義, tō ē hông認為是共產黨, koh是「hit-pêng ê」共產黨.
事實上, 社會主義kap共產主義差別真大: siōng大ê無kâng是, 共產主義終其尾iáu是主張ài消滅國家機器, 達到「各盡其能, 各取所需」ê境界. 雖bóng chiâⁿ做基督徒ê góa, mā同意chit ê境界是上帝應允之地, iah m̄-koh siuⁿ過理想化, 以人類目前ê道德水準來看, 恐驚koh tio̍h等kúi-nā千冬chiah達ē到.
若講「hit-pêng ê」共產黨實行--ê根本m̄是共產主義, 30歲以上ê人lóng知影「6‧4事件」in是án-chóaⁿ ka-tī ê人民, iù-chat góa tō bòai講--a.
社會主義一般tī 1 ê國家內底, 具體展現tī整體社會福利ê制度頂kôan, 社會福利好bái ê程度, tiāⁿ-tiāⁿ是hit國左派勢力強iah弱teh決定--ê. M̄-koh chit 2項mā有共同點, tō是無論共產主義iah社會主義, lóng tio̍h通過革命來完成.
Se̍h翻頭tò來主題, 是án-chóaⁿ góa ē講台灣獨立ài用「社會主義」來完成--leh? 因為góa發現1 ê現象: tī台派ê網站, 大多數人lóng真ài取對方某1句話, tō開始sio kek對罵, lō͘尾總--是真「唯心」kā對方貼1 ê mà-luh, 關係台灣獨立beh án-chóaⁿ完成? I ê近期, 中期, 長期ê目標kap策略是siáⁿ-mih? Tō無人去關心--a, koh-khah免講是建國了後ê國家內涵.
統派ê網站tú-tú tò-péng, in真gâu利用「社會主義」來包裝. Lí當然iáu是ē-tàng發現in背後ê意識形態, m̄-koh對1 ê chhím對社會改造有熱情ê少年人來講, in文章ê分析, 事理, logic…. lóng chiâⁿ吸引少年人.
以góa ka-tī ê例來講, 大學時代tō是因為新潮tī在台中創辦《大甲溪》雜誌, 內容強調ài發展農民運動, góa chiah ē hō͘ in khip--過-去, 了後mā是in替góa la̍p黨費1千kho͘ (hit-chūn 1千kho͘對góa是真大ê負擔, góa 1月日生活費chiah 4千kho͘ nâi), soah choaⁿ-á án-ne pìⁿ做新潮流ê人頭黨員. M̄-koh少年人有熱情, energy tō ná像1粒kiōng-beh爆炸ê原子彈, che mā thang好解說講是án-chóaⁿ各黨各派lóng kui心想beh吸收學生運動.
Án-ne看--來, 「社會主義」m̄-nā ē-tàng吸引少年ê族群, 先鋒黨koh-khah ē-tàng經過演繹, 辯證, 加上對現實社會ê觀察, 1步1步穩定來推向台灣獨立, koh是屬tī被壓迫大眾ê台灣獨立, m̄是tī sio罵, 情感性, phah空拳ê台獨運動.
----- Original Message -----
寄件者: Lau Seng-hian
收件者: 台語網
傳送日期: 2009年4月4日 下午 01:58
主旨: [tgb] Re: tuiHh
Tekhoa:
我真贊同左派 ê tsi̍t-kuá 觀念，包括 "物質 " 對人 ê 價值觀、思想體系 ê 影響，hām 階級之間 ê 矛盾等等（若我 ê 理解無 m̄-tio̍h），我 mā 真贊成咱 tio̍h ài 有左派抗爭、無 hō͘ 體制 tsiâu 收買--去 ê 運動精神。M̄-koh，tsîng-kah-taⁿ，我一直有 1 ê 疑 gâi：tsit-ê 世間 kám 有正港 ê 左派：徹底反對資本主義、霸權宰制，用生活 kap 行動實踐透尾 ê 人 iah 團體？
Koh，自 Marx kah taⁿ，是 m̄ 是 kan-taⁿ 有左派革命，無真正 ê 左派政治，有 toh-tsi̍t-ê 共產主義／社會主義革命成功了後 ê 國家，是真真正正「『無產』階級」專政，底層 ê 人民 peh 起做主，而且透過極端 ê 計劃經濟，hō͘ 人民過幸福、快樂、無欠缺、自由 ê 生活--ê？ 我 tshuē 無例…..
以上請教，多謝！
Sêng-hiân
2009/4/3 Tekhoa
1996年韓國進行歷史ê審判, 用「內亂罪」起訴前總統Chun Doo-hwan kap Roh
Tae-woo, 清算16冬前政變hām光州事件ê責任.
Che是韓國學生運動1 pái koh 1 pái
chiūⁿ街頭kap警察衝突, 1 pái koh 1
pái組織工人kap市民抵抗獨裁政權ê成果.
Kā 1980年韓國ê光州事件hām台灣ê「228事件」sio比phēng, 實在是天差leh地,
唯一kāng款--ê是,
台灣有「處理委員會」, 光州(Gwangju)有「收拾對策委員會」,
lóng是地方仕紳階級組成, mā kāng款lóng要求市民kā武器交--出-來,
thang好緊kap官方妥協.
M̄-koh, 光州ê反抗者總--是無妥協, in
kap鎮暴部隊戰到底, 最後hông屠殺.
光州事件受難者家屬絕對bòai原諒thâi人ê體制!
In無要求政府ài道歉iah是賠償,
mā無唱哭調á講受難者是jōa-nī-á無辜; in
beh追求真相, in要求土匪政權落台,
in強調「鎮壓光州事件ê政府chiah是暴徒」!
In認為反抗hō͘ in chiok驕傲--ê!
Che當然m̄是「民族性」khah強tō ē-tàng解說ē清楚--ê.
古早朝鮮ê讀冊人受tio̍h中國『朱子理學』真深ê影響,
派系鬥爭m̄-bat停--過,
甚至1592年日本Toyotomi
Hideyoshi
ê軍隊to phah到in京城--a,
韓國士大夫iáu為tio̍h kám beh kā「上國」明朝上奏teh
sio-chèⁿ.
Kui-ê朝鮮史tō是朝鮮讀冊人一直內鬥ê歷史.
Kúi千年來ê封建統治體制, hō͘朝鮮ê貴族kap兩班thang享受tio̍h剝削人民勞動ê成果,
若出身「士族」, 準1字to m̄-bat, mā thang
pun-tio̍h官位, tī地方橫霸霸. Kā仁義道德講kah
chhùi角全pho ê朝鮮士大夫, 為tio̍h個人ê進退kap權位, 管thài
siáⁿ-mih國家ê前途, siáⁿ-mih百姓ê死活? Hām tī日本統治時代,
hiah-ê士大夫iáu是不時sio-chèⁿ bē soah,
kan-taⁿ考慮ka-tī kám有thang「出頭天」.
中國ê『宋明理學』chit套統治術,
有效kā讀冊人洗腦,「天地君親師」kap「正統」ê思想, hō͘東亞各國ê統治體制koh-khah鞏固,
體制若繼續teh運作,
óa-hù統治者ê讀冊人, tō thang好pun-tio̍h體制剝削--來ê榮華富貴,
路見不平, 當然是「kap
góa有siáⁿ tī-tāi」!
M̄-koh, tī戰後ê親美獨裁政權統治, 是án-chóaⁿ韓國ê學生ē一直chiūⁿ街頭抗爭? 是án-chóaⁿ
kiàn-nā發生重大事件, 政府總--是派鎮暴部隊去封鎖各大學ê校園?
當然m̄是『宋明理學』ê『以天下為己任』,
是「左派」ê思想, hō͘韓國ê學生無koh
kui頭殼內全考慮個人ê利益, in行óa群眾,
組織市民kap工人, in beh
kap剝削勞動者ê不義政權對抗到底! In beh
kap控制韓國ê美國經濟帝國主義鬥爭到底!
詹益樺bat講--過:「南韓學生運動領袖是犧牲ê準備者,
學生運動chiah ē hiah興;
台灣反對運動ê領導者soah是爭取名聲ê公職人員,
運動chiah無法度開展.」讀韓國近代史了後,
總算體會tio̍h chit句話深刻ê反省.
1970年代tī全世界學生運動ê風潮--nih,
日本kap韓國ê學生chiūⁿ街頭kap統治體制chhia-piàⁿ,
in無革命成功, 學生運動hām左派運動尾手hō͘政客kap官僚收割--去,
臣民社會「官khah kôan過民」ê本質mā無徹底ián--過, m̄-koh「反叛ê世代」總--是有改變日本kap韓國ê社會發展:
日本1970年代通過kui-kōaⁿ社會法案kap環保法案;
韓國學生kā Rhee Syngman, Park Chung-hee, Chun
Doo-hwan, Roh Tae-woo chiah-ê政權bú kah tó,
實現歷史ê正義.
M̄-koh iáu無左派思想運動ê台灣--leh? 台灣ê「自私份子」（lán
iáu無知識份子）, siáⁿ-mih時chūn chiah thang
phah破kan-taⁿ求個人「出頭」ê士大夫幻想, bòai koh
kui心ǹg望權力者ê肯定hām加持, thang真有自覺行去kap被壓迫人民khiā chò-hóe--leh?
-- Lau, Seng-hian
～無 koh 在定，ma 無放外外～
Re: Re: [tgb] Re: tuiHh
From: Lau Seng-hian
Date: 2009-04-06 22:29:28
真感謝有 1 篇 tsiah-ni̍h-á 清楚 ê 回應。
作者是基督徒，m̄-koh ē-tàng 接受共產主義，án-ne 看--起-來，i 無接受Marx 對宗教 ê 看法，宗教 tī Marx ê 學說內底，kám 是 mā 是物質／生產方式決定--ê、造成--ê？（我無確定）
經濟上 ê 自由主義（資本主義），追求 ê 是資源使用／分配 ê 效率，m̄-koh 無致意弱勢者 ê 苦情，社會主義犧牲 tsi̍t 部份效率，來照顧弱勢者，mā 消除資本粒積造成好額散愈差愈大 ê 社會問題，我 teh 想，無人性極端 ê 資源使用效率，kap 無效率 ê 極端分配 kap 干涉，lóng ē kā 人間變做地獄。
2009/4/6 Tekhoa
先用朋友Tiong-seng chit篇文章回應
Tī台灣, 若講tio̍h社會主義, tō ē hông認為是共產黨, koh是「hit-pêng ê」共產黨.
事實上, 社會主義kap共產主義差別真大: siōng大ê無kâng是, 共產主義終其尾iáu是主張ài消滅國家機器, 達到「各盡其能, 各取所需」ê境界. 雖bóng chiâⁿ做基督徒ê góa, mā同意chit ê境界是上帝應允之地, iah m̄-koh siuⁿ過理想化, 以人類目前ê道德水準來看, 恐驚koh tio̍h等kúi-nā千冬chiah達ē到.
若講「hit-pêng ê」共產黨實行--ê根本m̄是共產主義, 30歲以上ê人lóng知影「6‧4事件」in是án-chóaⁿ ka-tī ê人民, iù-chat góa tō bòai講--a.
社會主義一般tī 1 ê國家內底, 具體展現tī整體社會福利ê制度頂kôan, 社會福利好bái ê程度, tiāⁿ-tiāⁿ是hit國左派勢力強iah弱teh決定--ê. M̄-koh chit 2項mā有共同點, tō是無論共產主義iah社會主義, lóng tio̍h通過革命來完成.
Se̍h翻頭tò來主題, 是án-chóaⁿ góa ē講台灣獨立ài用「社會主義」來完成--leh? 因為góa發現1 ê現象: tī台派ê網站, 大多數人lóng真ài取對方某1句話, tō開始sio kek對罵, lō͘尾總--是真「唯心」kā對方貼1 ê mà-luh, 關係台灣獨立beh án-chóaⁿ完成? I ê近期, 中期, 長期ê目標kap策略是siáⁿ-mih? Tō無人去關心--a, koh-khah免講是建國了後ê國家內涵.
統派ê網站tú-tú tò-péng, in真gâu利用「社會主義」來包裝. Lí當然iáu是ē-tàng發現in背後ê意識形態, m̄-koh對1 ê chhím對社會改造有熱情ê少年人來講, in文章ê分析, 事理, logic…. lóng chiâⁿ吸引少年人.
以góa ka-tī ê例來講, 大學時代tō是因為新潮tī在台中創辦《大甲溪》雜誌, 內容強調ài發展農民運動, góa chiah ē hō͘ in khip--過-去, 了後mā是in替góa la̍p黨費1千kho͘ (hit-chūn 1千kho͘對góa是真大ê負擔, góa 1月日生活費chiah 4千kho͘ nâi), soah choaⁿ-á án-ne pìⁿ做新潮流ê人頭黨員. M̄-koh少年人有熱情, energy tō ná像1粒kiōng-beh爆炸ê原子彈, che mā thang好解說講是án-chóaⁿ各黨各派lóng kui心想beh吸收學生運動.
Án-ne看--來, 「社會主義」m̄-nā ē-tàng吸引少年ê族群, 先鋒黨koh-khah ē-tàng經過演繹, 辯證, 加上對現實社會ê觀察, 1步1步穩定來推向台灣獨立, koh是屬tī被壓迫大眾ê台灣獨立, m̄是tī sio罵, 情感性, phah空拳ê台獨運動.
----- Original Message -----
寄件者: Lau Seng-hian
收件者: 台語網
傳送日期: 2009年4月4日 下午 01:58
主旨: [tgb] Re: tuiHh
Tekhoa:
我真贊同左派 ê tsi̍t-kuá 觀念，包括 "物質 " 對人 ê 價值觀、思想體系 ê 影響，hām 階級之間 ê 矛盾等等（若我 ê 理解無 m̄-tio̍h），我 mā 真贊成咱 tio̍h ài 有左派抗爭、無 hō͘ 體制 tsiâu 收買--去 ê 運動精神。M̄-koh，tsîng-kah-taⁿ，我一直有 1 ê 疑 gâi：tsit-ê 世間 kám 有正港 ê 左派：徹底反對資本主義、霸權宰制，用生活 kap 行動實踐透尾 ê 人 iah 團體？
Koh，自 Marx kah taⁿ，是 m̄ 是 kan-taⁿ 有左派革命，無真正 ê 左派政治，有 toh-tsi̍t-ê 共產主義／社會主義革命成功了後 ê 國家，是真真正正「『無產』階級」專政，底層 ê 人民 peh 起做主，而且透過極端 ê 計劃經濟，hō͘ 人民過幸福、快樂、無欠缺、自由 ê 生活--ê？ 我 tshuē 無例…..
以上請教，多謝！
Sêng-hiân
2009/4/3 Tekhoa
1996年韓國進行歷史ê審判, 用「內亂罪」起訴前總統Chun Doo-hwan kap Roh
Tae-woo, 清算16冬前政變hām光州事件ê責任.
Che是韓國學生運動1 pái koh 1 pái
chiūⁿ街頭kap警察衝突, 1 pái koh 1
pái組織工人kap市民抵抗獨裁政權ê成果.
Kā 1980年韓國ê光州事件hām台灣ê「228事件」sio比phēng, 實在是天差leh地,
唯一kāng款--ê是,
台灣有「處理委員會」, 光州(Gwangju)有「收拾對策委員會」,
lóng是地方仕紳階級組成, mā kāng款lóng要求市民kā武器交--出-來,
thang好緊kap官方妥協.
M̄-koh, 光州ê反抗者總--是無妥協, in
kap鎮暴部隊戰到底, 最後hông屠殺.
光州事件受難者家屬絕對bòai原諒thâi人ê體制!
In無要求政府ài道歉iah是賠償,
mā無唱哭調á講受難者是jōa-nī-á無辜; in
beh追求真相, in要求土匪政權落台,
in強調「鎮壓光州事件ê政府chiah是暴徒」!
In認為反抗hō͘ in chiok驕傲--ê!
Che當然m̄是「民族性」khah強tō ē-tàng解說ē清楚--ê.
古早朝鮮ê讀冊人受tio̍h中國『朱子理學』真深ê影響,
派系鬥爭m̄-bat停--過,
甚至1592年日本Toyotomi
Hideyoshi
ê軍隊to phah到in京城--a,
韓國士大夫iáu為tio̍h kám beh kā「上國」明朝上奏teh
sio-chèⁿ.
Kui-ê朝鮮史tō是朝鮮讀冊人一直內鬥ê歷史.
Kúi千年來ê封建統治體制, hō͘朝鮮ê貴族kap兩班thang享受tio̍h剝削人民勞動ê成果,
若出身「士族」, 準1字to m̄-bat, mā thang
pun-tio̍h官位, tī地方橫霸霸. Kā仁義道德講kah
chhùi角全pho ê朝鮮士大夫, 為tio̍h個人ê進退kap權位, 管thài
siáⁿ-mih國家ê前途, siáⁿ-mih百姓ê死活? Hām tī日本統治時代,
hiah-ê士大夫iáu是不時sio-chèⁿ bē soah,
kan-taⁿ考慮ka-tī kám有thang「出頭天」.
中國ê『宋明理學』chit套統治術,
有效kā讀冊人洗腦,「天地君親師」kap「正統」ê思想, hō͘東亞各國ê統治體制koh-khah鞏固,
體制若繼續teh運作,
óa-hù統治者ê讀冊人, tō thang好pun-tio̍h體制剝削--來ê榮華富貴,
路見不平, 當然是「kap
góa有siáⁿ tī-tāi」!
M̄-koh, tī戰後ê親美獨裁政權統治, 是án-chóaⁿ韓國ê學生ē一直chiūⁿ街頭抗爭? 是án-chóaⁿ
kiàn-nā發生重大事件, 政府總--是派鎮暴部隊去封鎖各大學ê校園?
當然m̄是『宋明理學』ê『以天下為己任』,
是「左派」ê思想, hō͘韓國ê學生無koh
kui頭殼內全考慮個人ê利益, in行óa群眾,
組織市民kap工人, in beh
kap剝削勞動者ê不義政權對抗到底! In beh
kap控制韓國ê美國經濟帝國主義鬥爭到底!
詹益樺bat講--過:「南韓學生運動領袖是犧牲ê準備者,
學生運動chiah ē hiah興;
台灣反對運動ê領導者soah是爭取名聲ê公職人員,
運動chiah無法度開展.」讀韓國近代史了後,
總算體會tio̍h chit句話深刻ê反省.
1970年代tī全世界學生運動ê風潮--nih,
日本kap韓國ê學生chiūⁿ街頭kap統治體制chhia-piàⁿ,
in無革命成功, 學生運動hām左派運動尾手hō͘政客kap官僚收割--去,
臣民社會「官khah kôan過民」ê本質mā無徹底ián--過, m̄-koh「反叛ê世代」總--是有改變日本kap韓國ê社會發展:
日本1970年代通過kui-kōaⁿ社會法案kap環保法案;
韓國學生kā Rhee Syngman, Park Chung-hee, Chun
Doo-hwan, Roh Tae-woo chiah-ê政權bú kah tó,
實現歷史ê正義.
M̄-koh iáu無左派思想運動ê台灣--leh? 台灣ê「自私份子」（lán
iáu無知識份子）, siáⁿ-mih時chūn chiah thang
phah破kan-taⁿ求個人「出頭」ê士大夫幻想, bòai koh
kui心ǹg望權力者ê肯定hām加持, thang真有自覺行去kap被壓迫人民khiā chò-hóe--leh?
-- Lau, Seng-hian
～無 koh 在定，ma 無放外外～
-- Lau, Seng-hian
～無 koh 在定，ma 無放外外～
Re: Re: [tgb] Re: tuiHh
From: Tekhoa
Date: 2009-04-06 23:31:44
像che 1冬來，石油ui 1桶40 kui khou起到 140 khou，koh lak價到 30 kui khou，che kap市場供需無關係，石油無減產，需求ma無增加，實際上是美國少數猶太大好額人teh操作，che是資本主義內部e矛盾之1。
台灣m-na無資本主義增加生產力hit面e正面因素來促進社會e發展，soah chhoaN to oh tioh資本主義異化kap人食人hiah-e au步，siong核心其實koh m是資本主義，是資本主義e殼a，實際殖民剝削e本質根本iau無消滅。有時a goa看台灣chiok seng以早e Saigon(西貢)，有才調--e拚命吞，食e落--e to li e。Mkoh勞動大眾koh-khah an-choaN to是hong thuh-tah--e。
----- Original Message -----
寄件者: Lau Seng-hian
收件者: 台語網
傳送日期: 2009年4月6日 下午 10:29
主旨: [tgb] Re: tuiHh
真感謝有 1 篇 tsiah-ni̍h-á 清楚 ê 回應。
作者是基督徒，m̄-koh ē-tàng 接受共產主義，án-ne 看--起-來，i 無接受Marx 對宗教 ê 看法，宗教 tī Marx ê 學說內底，kám 是 mā 是物質／生產方式決定--ê、造成--ê？（我無確定）
經濟上 ê 自由主義（資本主義），追求 ê 是資源使用／分配 ê 效率，m̄-koh 無致意弱勢者 ê 苦情，社會主義犧牲 tsi̍t 部份效率，來照顧弱勢者，mā 消除資本粒積造成好額散愈差愈大 ê 社會問題，我 teh 想，無人性極端 ê 資源使用效率，kap 無效率 ê 極端分配 kap 干涉，lóng ē kā 人間變做地獄。
2009/4/6 Tekhoa
先用朋友Tiong-seng chit篇文章回應
Tī台灣,
若講tio̍h社會主義, tō ē
hông認為是共產黨,
koh是「hit-pêng
ê」共產黨.
事實上,
社會主義kap共產主義差別真大: siōng大ê無kâng是,
共產主義終其尾iáu是主張ài消滅國家機器,
達到「各盡其能,
各取所需」ê境界.
雖bóng
chiâⁿ做基督徒ê góa, mā同意chit
ê境界是上帝應允之地, iah m̄-koh
siuⁿ過理想化,
以人類目前ê道德水準來看,
恐驚koh tio̍h等kúi-nā千冬chiah達ē到.
若講「hit-pêng
ê」共產黨實行--ê根本m̄是共產主義,
30歲以上ê人lóng知影「6‧4事件」in是án-chóaⁿ ka-tī ê人民, iù-chat góa
tō bòai講--a.
社會主義一般tī 1 ê國家內底,
具體展現tī整體社會福利ê制度頂kôan,
社會福利好bái ê程度, tiāⁿ-tiāⁿ是hit國左派勢力強iah弱teh決定--ê. M̄-koh chit 2項mā有共同點, tō是無論共產主義iah社會主義, lóng tio̍h通過革命來完成.
Se̍h翻頭tò來主題,
是án-chóaⁿ góa ē講台灣獨立ài用「社會主義」來完成--leh?
因為góa發現1
ê現象: tī台派ê網站,
大多數人lóng真ài取對方某1句話, tō開始sio
kek對罵, lō͘尾總--是真「唯心」kā對方貼1 ê mà-luh,
關係台灣獨立beh
án-chóaⁿ完成? I
ê近期, 中期,
長期ê目標kap策略是siáⁿ-mih? Tō無人去關心--a,
koh-khah免講是建國了後ê國家內涵.
統派ê網站tú-tú tò-péng,
in真gâu利用「社會主義」來包裝.
Lí當然iáu是ē-tàng發現in背後ê意識形態, m̄-koh對1 ê
chhím對社會改造有熱情ê少年人來講,
in文章ê分析,
事理, logic.... lóng
chiâⁿ吸引少年人.
以góa ka-tī
ê例來講, 大學時代tō是因為新潮tī在台中創辦《大甲溪》雜誌,
內容強調ài發展農民運動, góa chiah ē hō͘ in khip--過-去,
了後mā是in替góa la̍p黨費1千kho͘ (hit-chūn 1千kho͘對góa是真大ê負擔, góa
1月日生活費chiah 4千kho͘ nâi), soah choaⁿ-á
án-ne pìⁿ做新潮流ê人頭黨員. M̄-koh少年人有熱情, energy tō ná像1粒kiōng-beh爆炸ê原子彈, che mā
thang好解說講是án-chóaⁿ各黨各派lóng
kui心想beh吸收學生運動.
Án-ne看--來,
「社會主義」m̄-nā ē-tàng吸引少年ê族群,
先鋒黨koh-khah ē-tàng經過演繹,
辯證, 加上對現實社會ê觀察,
1步1步穩定來推向台灣獨立,
koh是屬tī被壓迫大眾ê台灣獨立, m̄是tī sio罵,
情感性, phah空拳ê台獨運動.
----- Original Message -----
**寄件者:**
Lau Seng-hian
**收件者:** 台語網
**傳送日期:** 2009年4月4日 下午 01:58
**主旨:** [tgb] Re: tuiHh
Tekhoa:
我真贊同左派 ê tsi̍t-kuá 觀念，包括 "物質 " 對人 ê 價值觀、思想體系 ê 影響，hām 階級之間 ê 矛盾等等（若我 ê 理解無 m̄-tio̍h），我 mā 真贊成咱 tio̍h ài 有左派抗爭、無 hō͘ 體制 tsiâu 收買--去 ê 運動精神。M̄-koh，tsîng-kah-taⁿ，我一直有 1 ê 疑 gâi：tsit-ê 世間 kám 有正港 ê 左派：徹底反對資本主義、霸權宰制，用生活 kap 行動實踐透尾 ê 人 iah 團體？
Koh，自 Marx kah taⁿ，是 m̄ 是 kan-taⁿ 有左派革命，無真正 ê 左派政治，有 toh-tsi̍t-ê 共產主義／社會主義革命成功了後 ê 國家，是真真正正「『無產』階級」專政，底層 ê 人民 peh 起做主，而且透過極端 ê 計劃經濟，hō͘ 人民過幸福、快樂、無欠缺、自由 ê 生活--ê？ 我 tshuē 無例…..
以上請教，多謝！
Sêng-hiân
2009/4/3 Tekhoa
1996年韓國進行歷史ê審判,
用「內亂罪」起訴前總統Chun Doo-hwan kap Roh Tae-woo,
清算16冬前政變hām光州事件ê責任.
Che是韓國學生運動1 pái koh 1 pái
chiūⁿ街頭kap警察衝突, 1 pái koh 1
pái組織工人kap市民抵抗獨裁政權ê成果.
Kā 1980年韓國ê光州事件hām台灣ê「228事件」sio比phēng, 實在是天差leh地,
唯一kāng款--ê是,
台灣有「處理委員會」, 光州(Gwangju)有「收拾對策委員會」,
lóng是地方仕紳階級組成, mā kāng款lóng要求市民kā武器交--出-來,
thang好緊kap官方妥協.
M̄-koh, 光州ê反抗者總--是無妥協, in
kap鎮暴部隊戰到底, 最後hông屠殺.
光州事件受難者家屬絕對bòai原諒thâi人ê體制!
In無要求政府ài道歉iah是賠償,
mā無唱哭調á講受難者是jōa-nī-á無辜; in
beh追求真相,
in要求土匪政權落台,
in強調「鎮壓光州事件ê政府chiah是暴徒」!
In認為反抗hō͘ in
chiok驕傲--ê!
Che當然m̄是「民族性」khah強tō ē-tàng解說ē清楚--ê.
古早朝鮮ê讀冊人受tio̍h中國『朱子理學』真深ê影響,
派系鬥爭m̄-bat停--過,
甚至1592年日本Toyotomi
Hideyoshi
ê軍隊to phah到in京城--a,
韓國士大夫iáu為tio̍h kám beh
kā「上國」明朝上奏teh
sio-chèⁿ.
Kui-ê朝鮮史tō是朝鮮讀冊人一直內鬥ê歷史.
Kúi千年來ê封建統治體制, hō͘朝鮮ê貴族kap兩班thang享受tio̍h剝削人民勞動ê成果,
若出身「士族」, 準1字to m̄-bat, mā thang
pun-tio̍h官位, tī地方橫霸霸. Kā仁義道德講kah
chhùi角全pho ê朝鮮士大夫,
為tio̍h個人ê進退kap權位,
管thài
siáⁿ-mih國家ê前途,
siáⁿ-mih百姓ê死活? Hām tī日本統治時代,
hiah-ê士大夫iáu是不時sio-chèⁿ bē soah,
kan-taⁿ考慮ka-tī kám有thang「出頭天」.
中國ê『宋明理學』chit套統治術,
有效kā讀冊人洗腦,「天地君親師」kap「正統」ê思想, hō͘東亞各國ê統治體制koh-khah鞏固,
體制若繼續teh運作,
óa-hù統治者ê讀冊人, tō thang好pun-tio̍h體制剝削--來ê榮華富貴,
路見不平, 當然是「kap
góa有siáⁿ tī-tāi」!
M̄-koh, tī戰後ê親美獨裁政權統治,
是án-chóaⁿ韓國ê學生ē一直chiūⁿ街頭抗爭?
是án-chóaⁿ
kiàn-nā發生重大事件, 政府總--是派鎮暴部隊去封鎖各大學ê校園?
當然m̄是『宋明理學』ê『以天下為己任』,
是「左派」ê思想,
hō͘韓國ê學生無koh
kui頭殼內全考慮個人ê利益,
in行óa群眾,
組織市民kap工人, in beh
kap剝削勞動者ê不義政權對抗到底! In beh
kap控制韓國ê美國經濟帝國主義鬥爭到底!
詹益樺bat講--過:「南韓學生運動領袖是犧牲ê準備者,
學生運動chiah ē
hiah興; 台灣反對運動ê領導者soah是爭取名聲ê公職人員,
運動chiah無法度開展.」讀韓國近代史了後,
總算體會tio̍h
chit句話深刻ê反省.
1970年代tī全世界學生運動ê風潮--nih,
日本kap韓國ê學生chiūⁿ街頭kap統治體制chhia-piàⁿ,
in無革命成功, 學生運動hām左派運動尾手hō͘政客kap官僚收割--去,
臣民社會「官khah
kôan過民」ê本質mā無徹底ián--過, m̄-koh「反叛ê世代」總--是有改變日本kap韓國ê社會發展:
日本1970年代通過kui-kōaⁿ社會法案kap環保法案;
韓國學生kā Rhee Syngman, Park Chung-hee,
Chun Doo-hwan, Roh Tae-woo chiah-ê政權bú kah tó,
實現歷史ê正義.
M̄-koh iáu無左派思想運動ê台灣--leh?
台灣ê「自私份子」（lán
iáu無知識份子）,
siáⁿ-mih時chūn chiah thang
phah破kan-taⁿ求個人「出頭」ê士大夫幻想, bòai koh
kui心ǹg望權力者ê肯定hām加持,
thang真有自覺行去kap被壓迫人民khiā
chò-hóe--leh?
-- Lau, Seng-hian
～無 koh 在定，ma 無放外外～
--
Lau, Seng-hian
～無 koh 在定，ma 無放外外～
Re: Re: [tgb] Re: tuiHh
From: Lim
Date: 2009-04-07 07:29:32
我了解的無仝neh
-
共產主義應該認為 宗教是 烏薰，麻痺神經的人類產物，是自欺欺人上穩固的意識型態。
-
社會主義本底就是共產主義，共產主義就是社會主義，無分。kan-na7有歷史的演進差別。
-
m7管是 資本主義iah是共產主義攏追求效率，攏無惜地球資源。
其實，歷史發展的過程中社會主義是攻擊資本主義產生出來的，ma7上利上有力，伊講究公平分pheN 利益，是m7是照顧弱勢，我m7敢贊成。初期，利用多數弱勢是 一種政治行動的策略，往往後繼無力(hio-ke-bu-lek)，無法度達成理想，這m7是siuN理想化的根底，而是siuN唯物，無顧『人』的本性、本質。
咱現今所聽所看著的左派抑是社會主義，會使講 long2無得tioh8權柄的人，可能be7少是精英，ma7an2-ni，in較gau5 論述社會問題、理想、想法等等。an2-ni，當然較吸引人；而且人心ma7是an2-ni，就是會較聽意見領袖的意見，所以造成一部分的風氣。若是照俊州阿龍的講法，ma7會使an2-ni講：左派抑是社會主義be7得tioh8權，ma7 be7-sai2得tioh8權，這是永遠的左派的宿命(siok-beng)。因為，只要得權，伊隨時就變做資本主義操作者(上 3)。
khai
----- Original Message -----
From: Lau Seng-hian
To: 台語網
Sent: Monday, April 06, 2009 10:29 PM
Subject: [tgb] Re: tuiHh
真感謝有 1 篇 tsiah-ni̍h-á 清楚 ê 回應。
作者是基督徒，m̄-koh ē-tàng 接受共產主義，án-ne 看--起-來，i 無接受Marx 對宗教 ê 看法，宗教 tī Marx ê 學說內底，kám 是 mā 是物質／生產方式決定--ê、造成--ê？（我無確定）
經濟上 ê 自由主義（資本主義），追求 ê 是資源使用／分配 ê 效率，m̄-koh 無致意弱勢者 ê 苦情，社會主義犧牲 tsi̍t 部份效率，來照顧弱勢者，mā 消除資本粒積造成好額散愈差愈大 ê 社會問題，我 teh 想，無人性極端 ê 資源使用效率，kap 無效率 ê 極端分配 kap 干涉，lóng ē kā 人間變做地獄。
2009/4/6 Tekhoa
先用朋友Tiong-seng chit篇文章回應
Tī台灣,
若講tio̍h社會主義, tō ē
hông認為是共產黨,
koh是「hit-pêng
ê」共產黨.
事實上,
社會主義kap共產主義差別真大: siōng大ê無kâng是,
共產主義終其尾iáu是主張ài消滅國家機器,
達到「各盡其能,
各取所需」ê境界.
雖bóng
chiâⁿ做基督徒ê góa, mā同意chit
ê境界是上帝應允之地, iah m̄-koh
siuⁿ過理想化,
以人類目前ê道德水準來看,
恐驚koh tio̍h等kúi-nā千冬chiah達ē到.
若講「hit-pêng
ê」共產黨實行--ê根本m̄是共產主義,
30歲以上ê人lóng知影「6‧4事件」in是án-chóaⁿ ka-tī ê人民, iù-chat góa
tō bòai講--a.
社會主義一般tī 1 ê國家內底,
具體展現tī整體社會福利ê制度頂kôan,
社會福利好bái ê程度, tiāⁿ-tiāⁿ是hit國左派勢力強iah弱teh決定--ê. M̄-koh chit 2項mā有共同點, tō是無論共產主義iah社會主義, lóng tio̍h通過革命來完成.
Se̍h翻頭tò來主題,
是án-chóaⁿ góa ē講台灣獨立ài用「社會主義」來完成--leh?
因為góa發現1
ê現象: tī台派ê網站,
大多數人lóng真ài取對方某1句話, tō開始sio
kek對罵, lō͘尾總--是真「唯心」kā對方貼1 ê mà-luh,
關係台灣獨立beh
án-chóaⁿ完成? I
ê近期, 中期,
長期ê目標kap策略是siáⁿ-mih? Tō無人去關心--a,
koh-khah免講是建國了後ê國家內涵.
統派ê網站tú-tú tò-péng,
in真gâu利用「社會主義」來包裝.
Lí當然iáu是ē-tàng發現in背後ê意識形態, m̄-koh對1 ê
chhím對社會改造有熱情ê少年人來講,
in文章ê分析,
事理, logic.... lóng
chiâⁿ吸引少年人.
以góa ka-tī
ê例來講, 大學時代tō是因為新潮tī在台中創辦《大甲溪》雜誌,
內容強調ài發展農民運動, góa chiah ē hō͘ in khip--過-去,
了後mā是in替góa la̍p黨費1千kho͘ (hit-chūn 1千kho͘對góa是真大ê負擔, góa
1月日生活費chiah 4千kho͘ nâi), soah choaⁿ-á
án-ne pìⁿ做新潮流ê人頭黨員. M̄-koh少年人有熱情, energy tō ná像1粒kiōng-beh爆炸ê原子彈, che mā
thang好解說講是án-chóaⁿ各黨各派lóng
kui心想beh吸收學生運動.
Án-ne看--來,
「社會主義」m̄-nā ē-tàng吸引少年ê族群,
先鋒黨koh-khah ē-tàng經過演繹,
辯證, 加上對現實社會ê觀察,
1步1步穩定來推向台灣獨立,
koh是屬tī被壓迫大眾ê台灣獨立, m̄是tī sio罵,
情感性, phah空拳ê台獨運動.
----- Original Message -----
**寄件者:**
Lau Seng-hian
**收件者:** 台語網
**傳送日期:** 2009年4月4日 下午 01:58
**主旨:** [tgb] Re: tuiHh
Tekhoa:
我真贊同左派 ê tsi̍t-kuá 觀念，包括 "物質 " 對人 ê 價值觀、思想體系 ê 影響，hām 階級之間 ê 矛盾等等（若我 ê 理解無 m̄-tio̍h），我 mā 真贊成咱 tio̍h ài 有左派抗爭、無 hō͘ 體制 tsiâu 收買--去 ê 運動精神。M̄-koh，tsîng-kah-taⁿ，我一直有 1 ê 疑 gâi：tsit-ê 世間 kám 有正港 ê 左派：徹底反對資本主義、霸權宰制，用生活 kap 行動實踐透尾 ê 人 iah 團體？
Koh，自 Marx kah taⁿ，是 m̄ 是 kan-taⁿ 有左派革命，無真正 ê 左派政治，有 toh-tsi̍t-ê 共產主義／社會主義革命成功了後 ê 國家，是真真正正「『無產』階級」專政，底層 ê 人民 peh 起做主，而且透過極端 ê 計劃經濟，hō͘ 人民過幸福、快樂、無欠缺、自由 ê 生活--ê？ 我 tshuē 無例…..
以上請教，多謝！
Sêng-hiân
2009/4/3 Tekhoa
1996年韓國進行歷史ê審判,
用「內亂罪」起訴前總統Chun Doo-hwan kap Roh Tae-woo,
清算16冬前政變hām光州事件ê責任.
Che是韓國學生運動1 pái koh 1 pái
chiūⁿ街頭kap警察衝突, 1 pái koh 1
pái組織工人kap市民抵抗獨裁政權ê成果.
Kā 1980年韓國ê光州事件hām台灣ê「228事件」sio比phēng, 實在是天差leh地,
唯一kāng款--ê是,
台灣有「處理委員會」, 光州(Gwangju)有「收拾對策委員會」,
lóng是地方仕紳階級組成, mā kāng款lóng要求市民kā武器交--出-來,
thang好緊kap官方妥協.
M̄-koh, 光州ê反抗者總--是無妥協, in
kap鎮暴部隊戰到底, 最後hông屠殺.
光州事件受難者家屬絕對bòai原諒thâi人ê體制!
In無要求政府ài道歉iah是賠償,
mā無唱哭調á講受難者是jōa-nī-á無辜; in
beh追求真相,
in要求土匪政權落台,
in強調「鎮壓光州事件ê政府chiah是暴徒」!
In認為反抗hō͘ in
chiok驕傲--ê!
Che當然m̄是「民族性」khah強tō ē-tàng解說ē清楚--ê.
古早朝鮮ê讀冊人受tio̍h中國『朱子理學』真深ê影響,
派系鬥爭m̄-bat停--過,
甚至1592年日本Toyotomi
Hideyoshi
ê軍隊to phah到in京城--a,
韓國士大夫iáu為tio̍h kám beh
kā「上國」明朝上奏teh
sio-chèⁿ.
Kui-ê朝鮮史tō是朝鮮讀冊人一直內鬥ê歷史.
Kúi千年來ê封建統治體制, hō͘朝鮮ê貴族kap兩班thang享受tio̍h剝削人民勞動ê成果,
若出身「士族」, 準1字to m̄-bat, mā thang
pun-tio̍h官位, tī地方橫霸霸. Kā仁義道德講kah
chhùi角全pho ê朝鮮士大夫,
為tio̍h個人ê進退kap權位,
管thài
siáⁿ-mih國家ê前途,
siáⁿ-mih百姓ê死活? Hām tī日本統治時代,
hiah-ê士大夫iáu是不時sio-chèⁿ bē soah,
kan-taⁿ考慮ka-tī kám有thang「出頭天」.
中國ê『宋明理學』chit套統治術,
有效kā讀冊人洗腦,「天地君親師」kap「正統」ê思想, hō͘東亞各國ê統治體制koh-khah鞏固,
體制若繼續teh運作,
óa-hù統治者ê讀冊人, tō thang好pun-tio̍h體制剝削--來ê榮華富貴,
路見不平, 當然是「kap
góa有siáⁿ tī-tāi」!
M̄-koh, tī戰後ê親美獨裁政權統治,
是án-chóaⁿ韓國ê學生ē一直chiūⁿ街頭抗爭?
是án-chóaⁿ
kiàn-nā發生重大事件, 政府總--是派鎮暴部隊去封鎖各大學ê校園?
當然m̄是『宋明理學』ê『以天下為己任』,
是「左派」ê思想,
hō͘韓國ê學生無koh
kui頭殼內全考慮個人ê利益,
in行óa群眾,
組織市民kap工人, in beh
kap剝削勞動者ê不義政權對抗到底! In beh
kap控制韓國ê美國經濟帝國主義鬥爭到底!
詹益樺bat講--過:「南韓學生運動領袖是犧牲ê準備者,
學生運動chiah ē
hiah興; 台灣反對運動ê領導者soah是爭取名聲ê公職人員,
運動chiah無法度開展.」讀韓國近代史了後,
總算體會tio̍h
chit句話深刻ê反省.
1970年代tī全世界學生運動ê風潮--nih,
日本kap韓國ê學生chiūⁿ街頭kap統治體制chhia-piàⁿ,
in無革命成功, 學生運動hām左派運動尾手hō͘政客kap官僚收割--去,
臣民社會「官khah
kôan過民」ê本質mā無徹底ián--過, m̄-koh「反叛ê世代」總--是有改變日本kap韓國ê社會發展:
日本1970年代通過kui-kōaⁿ社會法案kap環保法案;
韓國學生kā Rhee Syngman, Park Chung-hee,
Chun Doo-hwan, Roh Tae-woo chiah-ê政權bú kah tó,
實現歷史ê正義.
M̄-koh iáu無左派思想運動ê台灣--leh?
台灣ê「自私份子」（lán
iáu無知識份子）,
siáⁿ-mih時chūn chiah thang
phah破kan-taⁿ求個人「出頭」ê士大夫幻想, bòai koh
kui心ǹg望權力者ê肯定hām加持,
thang真有自覺行去kap被壓迫人民khiā
chò-hóe--leh?
-- Lau, Seng-hian
～無 koh 在定，ma 無放外外～
--
Lau, Seng-hian
～無 koh 在定，ma 無放外外～
Re: Re: [tgb] Re: tuiHh
From: 施俊州
Date: 2009-04-07 12:12:15
Jukhai 阿龍:
你an-ne講可能e引起誤會, tháu--2-句-a. 1)社會主義無完全tíng-î共產主義('' tíng-î '' tsit-e詞我long an-ne寫, 有''造詞'' e嫌疑?). ''社會主義'' 一般指稱經驗上tsit-kua偏左派e政治, 理論派系, 強調 ''公同(communion, commune),'' ''合作''. Tsit 2項確實long e-tang ti《聖經》tshue tioh根源(e.g.使徒第二章); ''共產,'' 社會福利制度e精神kap tsit 2項裡路ma有通(lin讀長老教會 '使徒信經' 內底有--e, tsiah-ni suí e詞 ''公同,'' tsiah koh看hong污名, 變kah tsiann lah-sap e ''共產''2字, 有影e怨嘆歷史e khau-se.) 其實, 有e社會主義派系, 是Marx ''正宗'' e communists反對--e, tshan像bû托邦社會主義, anarchism等. ''左派'' 在我e理解, 比社會主義e詞意koh-khah闊, 綠色(綠黨, DPP黨旗hit色), 烏色(anarchism), ''頑皮豹''身軀頂e色(pink) kap無kang色譜e紅long算在內. Ti歷史經驗上, 戰後某1 e國家是m是有左e色彩, 有6, 7 e ''評分''標準, 其中1項: ai 看 hit-e政府是m是有 ''反美'' (非必要條件). 這是前1 tsam-a讀80年代黨外雜誌e 1篇文章讀tioh--e. Bong參考.
2) Khia Marxism意識形態批判e角度, 來tshiau ''效率,'' ''人性'' e議題, 你e見解是 ''打迷糊仗'' e講法, ah承賢--a e講法khah偏 ''自由派'' e立場. Lan theh舊冊店e ''頭家a囝'' 潘翰聲舉e例來會: kap ''效率'' 牽做伙e ''成本''觀念, in歐盟long leh立法, beh ka tsit-kua電腦零件ing ''無毒,'' 好回收e原料來製造. 局部來看, 成本e增加; m-koh in an-ne做是看ti全歐洲, 全球e ''大局,'' 是總體, macro e經濟學觀點. 講是an-ne, 資本主義, 社會e ''效率''論述, 人性觀, ''自由,'' ''民主''論述, 特定e宗教信仰,制度 tsiann-tse long是意識形態, 因為tsiah-e論述long am-kham資本主義e生產關係, 社會關係kap社會矛盾; 成就--e是資本主義e生產邏輯: 創造利sun (''am-kham'' e意思是無人tsai, 無人致心, long ka當做理所當然[natutalize]). 前1 tsam-a寫1篇胡民祥日記(1958-67)e論文, 有ing tioh意識形態理論.
意識形態e定義我ka分做3種(其實是2種. 主要是參考 Jorge Larrain e講法), ka tah ti e-bin. An-ne khah省leh討論:
M̄管L. Feuerbach iah是Georg W. F. Hegel（唯物論iah唯心論）有關宗教、形上學扭曲（distortions）――意識形態ê批判，Marx kap in上大ê無kâng是kā社會條件列入考量：意識tò頭khàm ê（inverted）形式kap人類物質存在（material existence）必然ê關係。意識形態tō表現tī tsit種關係頂面：意識形態指稱思想ê扭曲，uì社會矛盾（物質存在條件）來產生，然後am-khàm社會矛盾。（219）這是Marx關係意識形態ê原始定義――意識形態窮實是 1 種拜物論；uì tsit-ê角度來看，「意識形態」是1 ê負面ê（nagative/critical）概念。隨著Marxism ê發展、政治運動脈絡ê遷suá、需求，後--來ê Malukhusuh主義者依違tī Marx ê原始定義，koh發展出2項新ê意識形態意義：2）意識形態指社會意識形式ê整體概念（tatality of forms of social consciousness）、再現系統，終其尾以「意識形態上層建築」（ideological superstructure）來指稱（Marx、Gramsci、Althusser）；3）「意識形態」是e̍h義ê政治概念，代表kap某1 ê階級ê利益sio牽連ê政治思想、觀念kap意識版本（Lenin、Lukács、Althusser）。（221）後面2項ê意識形態概念lóng是「中性」ê意思。
3) Redemption ＆ emancipation: 我long自稱是有讀淡薄a marxism e基督徒(iá-be領受洗禮). An-ne, 我beh an-nua安tah無神論e Marxism--leh. 基本上, 我ka基督e ''救贖''看做 ''形上'' e層次; ''解放'' 屬社會 ''形下'' e世界, 上帝有hoo lan自由意志ti--teh. 以早bat聽蔡有全講 i 讀南神, tak暗beh睏e時, to khuainn耶穌kap Malúkhúsuh ti-hia leh冤家sio-phah. 我是無tsit種kun-tsun--lah. 另外, 長老教會內面有1位劉清虔; 我對 i 寫Marxism kap解放神學e文章有趣味. 是講iá無 i hit方面e冊, 時間ma be tu-a好. 另日tsiah來讀.
俊州
2009/4/7 Lim
我了解的無仝neh
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共產主義應該認為 宗教是 烏薰，麻痺神經的人類產物，是自欺欺人上穩固的意識型態。
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社會主義本底就是共產主義，共產主義就是社會主義，無分。kan-na7有歷史的演進差別。
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m7管是 資本主義iah是共產主義攏追求效率，攏無惜地球資源。
其實，歷史發展的過程中社會主義是攻擊資本主義產生出來的，ma7上利上有力，伊講究公平分pheN 利益，是m7是照顧弱勢，我m7敢贊成。初期，利用多數弱勢是 一種政治行動的策略，往往後繼無力(hio-ke-bu-lek)，無法度達成理想，這m7是siuN理想化的根底，而是siuN唯物，無顧『人』的本性、本質。
咱現今所聽所看著的左派抑是社會主義，會使講 long2無得tioh8權柄的人，可能be7少是精英，ma7an2-ni，in較gau5 論述社會問題、理想、想法等等。an2-ni，當然較吸引人；而且人心ma7是an2-ni，就是會較聽意見領袖的意見，所以造成一部分的風氣。若是照俊州阿龍的講法，ma7會使an2-ni講：左派抑是社會主義be7得tioh8權，ma7 be7-sai2得tioh8權，這是永遠的左派的宿命(siok-beng)。因為，只要得權，伊隨時就變做資本主義操作者(上 3)。
khai
----- Original Message -----
From: Lau Seng-hian
To: 台語網
Sent: Monday, April 06, 2009 10:29 PM
Subject: [tgb] Re: tuiHh
真感謝有 1 篇 tsiah-ni̍h-á 清楚 ê 回應。
作者是基督徒，m̄-koh ē-tàng 接受共產主義，án-ne 看--起-來，i 無接受Marx 對宗教 ê 看法，宗教 tī Marx ê 學說內底，kám 是 mā 是物質／生產方式決定--ê、造成--ê？（我無確定）
經濟上 ê 自由主義（資本主義），追求 ê 是資源使用／分配 ê 效率，m̄-koh 無致意弱勢者 ê 苦情，社會主義犧牲 tsi̍t 部份效率，來照顧弱勢者，mā 消除資本粒積造成好額散愈差愈大 ê 社會問題，我 teh 想，無人性極端 ê 資源使用效率，kap 無效率 ê 極端分配 kap 干涉，lóng ē kā 人間變做地獄。
2009/4/6 Tekhoa
先用朋友Tiong-seng chit篇文章回應
Tī台灣, 若講tio̍h社會主義, tō ē hông認為是共產黨, koh是「hit-pêng ê」共產黨.
事實上, 社會主義kap共產主義差別真大: siōng大ê無kâng是, 共產主義終其尾iáu是主張ài消滅國家機器, 達到「各盡其能, 各取所需」ê境界. 雖bóng chiâⁿ做基督徒ê góa, mā同意chit ê境界是上帝應允之地, iah m̄-koh siuⁿ過理想化, 以人類目前ê道德水準來看, 恐驚koh tio̍h等kúi-nā千冬chiah達ē到.
若講「hit-pêng ê」共產黨實行--ê根本m̄是共產主義, 30歲以上ê人lóng知影「6‧4事件」in是án-chóaⁿ ka-tī ê人民, iù-chat góa tō bòai講--a.
社會主義一般tī 1 ê國家內底, 具體展現tī整體社會福利ê制度頂kôan, 社會福利好bái ê程度, tiāⁿ-tiāⁿ是hit國左派勢力強iah弱teh決定--ê. M̄-koh chit 2項mā有共同點, tō是無論共產主義iah社會主義, lóng tio̍h通過革命來完成.
Se̍h翻頭tò來主題, 是án-chóaⁿ góa ē講台灣獨立ài用「社會主義」來完成--leh? 因為góa發現1 ê現象: tī台派ê網站, 大多數人lóng真ài取對方某1句話, tō開始sio kek對罵, lō͘尾總--是真「唯心」kā對方貼1 ê mà-luh, 關係台灣獨立beh án-chóaⁿ完成? I ê近期, 中期, 長期ê目標kap策略是siáⁿ-mih? Tō無人去關心--a, koh-khah免講是建國了後ê國家內涵.
統派ê網站tú-tú tò-péng, in真gâu利用「社會主義」來包裝. Lí當然iáu是ē-tàng發現in背後ê意識形態, m̄-koh對1 ê chhím對社會改造有熱情ê少年人來講, in文章ê分析, 事理, logic…. lóng chiâⁿ吸引少年人.
以góa ka-tī ê例來講, 大學時代tō是因為新潮tī在台中創辦《大甲溪》雜誌, 內容強調ài發展農民運動, góa chiah ē hō͘ in khip--過-去, 了後mā是in替góa la̍p黨費1千kho͘ (hit-chūn 1千kho͘對góa是真大ê負擔, góa 1月日生活費chiah 4千kho͘ nâi), soah choaⁿ-á án-ne pìⁿ做新潮流ê人頭黨員. M̄-koh少年人有熱情, energy tō ná像1粒kiōng-beh爆炸ê原子彈, che mā thang好解說講是án-chóaⁿ各黨各派lóng kui心想beh吸收學生運動.
Án-ne看--來, 「社會主義」m̄-nā ē-tàng吸引少年ê族群, 先鋒黨koh-khah ē-tàng經過演繹, 辯證, 加上對現實社會ê觀察, 1步1步穩定來推向台灣獨立, koh是屬tī被壓迫大眾ê台灣獨立, m̄是tī sio罵, 情感性, phah空拳ê台獨運動.
----- Original Message -----
寄件者: Lau Seng-hian
收件者: 台語網
傳送日期: 2009年4月4日 下午 01:58
主旨: [tgb] Re: tuiHh
Tekhoa:
我真贊同左派 ê tsi̍t-kuá 觀念，包括 "物質 " 對人 ê 價值觀、思想體系 ê 影響，hām 階級之間 ê 矛盾等等（若我 ê 理解無 m̄-tio̍h），我 mā 真贊成咱 tio̍h ài 有左派抗爭、無 hō͘ 體制 tsiâu 收買--去 ê 運動精神。M̄-koh，tsîng-kah-taⁿ，我一直有 1 ê 疑 gâi：tsit-ê 世間 kám 有正港 ê 左派：徹底反對資本主義、霸權宰制，用生活 kap 行動實踐透尾 ê 人 iah 團體？
Koh，自 Marx kah taⁿ，是 m̄ 是 kan-taⁿ 有左派革命，無真正 ê 左派政治，有 toh-tsi̍t-ê 共產主義／社會主義革命成功了後 ê 國家，是真真正正「『無產』階級」專政，底層 ê 人民 peh 起做主，而且透過極端 ê 計劃經濟，hō͘ 人民過幸福、快樂、無欠缺、自由 ê 生活--ê？ 我 tshuē 無例…..
以上請教，多謝！
Sêng-hiân
2009/4/3 Tekhoa
1996年韓國進行歷史ê審判, 用「內亂罪」起訴前總統Chun Doo-hwan kap Roh Tae-woo, 清算16冬前政變hām光州事件ê責任. Che是韓國學生運動1 pái koh 1 pái chiūⁿ街頭kap警察衝突, 1 pái koh 1 pái組織工人kap市民抵抗獨裁政權ê成果.
Kā 1980年韓國ê光州事件hām台灣ê「228事件」sio比phēng, 實在是天差leh地, 唯一kāng款--ê是, 台灣有「處理委員會」, 光州(Gwangju)有「收拾對策委員會」, lóng是地方仕紳階級組成, mā kāng款lóng要求市民kā武器交--出-來, thang好緊kap官方妥協.
M̄-koh, 光州ê反抗者總--是無妥協, in kap鎮暴部隊戰到底, 最後hông屠殺. 光州事件受難者家屬絕對bòai原諒thâi人ê體制! In無要求政府ài道歉iah是賠償, mā無唱哭調á講受難者是jōa-nī-á無辜; in beh追求真相, in要求土匪政權落台, in強調「鎮壓光州事件ê政府chiah是暴徒」! In認為反抗hō͘ in chiok驕傲--ê!
Che當然m̄是「民族性」khah強tō ē-tàng解說ē清楚--ê. 古早朝鮮ê讀冊人受tio̍h中國『朱子理學』真深ê影響, 派系鬥爭m̄-bat停--過, 甚至1592年日本Toyotomi Hideyoshi ê軍隊to phah到in京城--a, 韓國士大夫iáu為tio̍h kám beh kā「上國」明朝上奏teh sio-chèⁿ.
Kui-ê朝鮮史tō是朝鮮讀冊人一直內鬥ê歷史. Kúi千年來ê封建統治體制, hō͘朝鮮ê貴族kap兩班thang享受tio̍h剝削人民勞動ê成果, 若出身「士族」, 準1字to m̄-bat, mā thang pun-tio̍h官位, tī地方橫霸霸. Kā仁義道德講kah chhùi角全pho ê朝鮮士大夫, 為tio̍h個人ê進退kap權位, 管thài siáⁿ-mih國家ê前途, siáⁿ-mih百姓ê死活? Hām tī日本統治時代, hiah-ê士大夫iáu是不時sio-chèⁿ bē soah, kan-taⁿ考慮ka-tī kám有thang「出頭天」.
中國ê『宋明理學』chit套統治術, 有效kā讀冊人洗腦,「天地君親師」kap「正統」ê思想, hō͘東亞各國ê統治體制koh-khah鞏固, 體制若繼續teh運作, óa-hù統治者ê讀冊人, tō thang好pun-tio̍h體制剝削--來ê榮華富貴, 路見不平, 當然是「kap góa有siáⁿ tī-tāi」!
M̄-koh, tī戰後ê親美獨裁政權統治, 是án-chóaⁿ韓國ê學生ē一直chiūⁿ街頭抗爭? 是án-chóaⁿ kiàn-nā發生重大事件, 政府總--是派鎮暴部隊去封鎖各大學ê校園? 當然m̄是『宋明理學』ê『以天下為己任』, 是「左派」ê思想, hō͘韓國ê學生無koh kui頭殼內全考慮個人ê利益, in行óa群眾, 組織市民kap工人, in beh kap剝削勞動者ê不義政權對抗到底! In beh kap控制韓國ê美國經濟帝國主義鬥爭到底!
詹益樺bat講--過:「南韓學生運動領袖是犧牲ê準備者, 學生運動chiah ē hiah興; 台灣反對運動ê領導者soah是爭取名聲ê公職人員, 運動chiah無法度開展.」讀韓國近代史了後, 總算體會tio̍h chit句話深刻ê反省.
1970年代tī全世界學生運動ê風潮--nih, 日本kap韓國ê學生chiūⁿ街頭kap統治體制chhia-piàⁿ, in無革命成功, 學生運動hām左派運動尾手hō͘政客kap官僚收割--去, 臣民社會「官khah kôan過民」ê本質mā無徹底ián--過, m̄-koh「反叛ê世代」總--是有改變日本kap韓國ê社會發展: 日本1970年代通過kui-kōaⁿ社會法案kap環保法案; 韓國學生kā Rhee Syngman, Park Chung-hee, Chun Doo-hwan, Roh Tae-woo chiah-ê政權bú kah tó, 實現歷史ê正義.
M̄-koh iáu無左派思想運動ê台灣--leh? 台灣ê「自私份子」（lán iáu無知識份子）, siáⁿ-mih時chūn chiah thang phah破kan-taⁿ求個人「出頭」ê士大夫幻想, bòai koh kui心ǹg望權力者ê肯定hām加持, thang真有自覺行去kap被壓迫人民khiā chò-hóe--leh?
-- Lau, Seng-hian
～無 koh 在定，ma 無放外外～
-- Lau, Seng-hian
～無 koh 在定，ma 無放外外～
Re: Re: [tgb] Re: tuiHh
From: gmail
Date: 2009-04-09 03:29:05
Chun-chiu,
Na-si li an-ni kong, kheng-teng si goa ka-ki gou-hoe Communist kap socialist ah. 挽佇聖經的根源，是歐洲的歷史過程內底無法度切割的思維。(我想伊的影響無hiah有力深入中國人抑是漢人的頭殼。) 左派 kap socialist or communist的關係真正 kai3 複雜。左派是一个泛指，就像你講的。
2. 你一liah8著掠著重點。確實我是teh 攪亂思考的理路(我想我是無政府觀)。m7-koh，左派得勢了後，就變做右派，敢真正會照顧弱勢？簡單講，不管佗一派，得勢了後，實現理想的步數內底，敢會照顧弱勢(抑是反對派)？
khai
----- Original Message -----
From: 施俊州
To: Lim
Cc: Lau Seng-hian ; 台語網
Sent: Monday, April 06, 2009 9:12 PM
Subject: Re: [tgb] Re: tuiHh
Jukhai 阿龍:
你an-ne講可能e引起誤會, tháu--2-句-a. 1)社會主義無完全tíng-î共產主義('' tíng-î '' tsit-e詞我long an-ne寫, 有''造詞'' e嫌疑?). ''社會主義'' 一般指稱經驗上tsit-kua偏左派e政治, 理論派系, 強調 ''公同(communion, commune),'' ''合作''. Tsit 2項確實long e-tang ti《聖經》tshue tioh根源(e.g.使徒第二章); ''共產,'' 社會福利制度e精神kap tsit 2項裡路ma有通(lin讀長老教會 '使徒信經' 內底有--e, tsiah-ni suí e詞 ''公同,'' tsiah koh看hong污名, 變kah tsiann lah-sap e ''共產''2字, 有影e怨嘆歷史e khau-se.) 其實, 有e社會主義派系, 是Marx ''正宗'' e communists反對--e, tshan像bû托邦社會主義, anarchism等. ''左派'' 在我e理解, 比社會主義e詞意koh-khah闊, 綠色(綠黨, DPP黨旗hit色), 烏色(anarchism), ''頑皮豹''身軀頂e色(pink) kap無kang色譜e紅long算在內. Ti歷史經驗上, 戰後某1 e國家是m是有左e色彩, 有6, 7 e ''評分''標準, 其中1項: ai 看 hit-e政府是m是有 ''反美'' (非必要條件). 這是前1 tsam-a讀80年代黨外雜誌e 1篇文章讀tioh--e. Bong參考.
2) Khia Marxism意識形態批判e角度, 來tshiau ''效率,'' ''人性'' e議題, 你e見解是 ''打迷糊仗'' e講法, ah承賢--a e講法khah偏 ''自由派'' e立場. Lan theh舊冊店e ''頭家a囝'' 潘翰聲舉e例來會: kap ''效率'' 牽做伙e ''成本''觀念, in歐盟long leh立法, beh ka tsit-kua電腦零件ing ''無毒,'' 好回收e原料來製造. 局部來看, 成本e增加; m-koh in an-ne做是看ti全歐洲, 全球e ''大局,'' 是總體, macro e經濟學觀點. 講是an-ne, 資本主義, 社會e ''效率''論述, 人性觀, ''自由,'' ''民主''論述, 特定e宗教信仰,制度 tsiann-tse long是意識形態, 因為tsiah-e論述long am-kham資本主義e生產關係, 社會關係kap社會矛盾; 成就--e是資本主義e生產邏輯: 創造利sun (''am-kham'' e意思是無人tsai, 無人致心, long ka當做理所當然[natutalize]). 前1 tsam-a寫1篇胡民祥日記(1958-67)e論文, 有ing tioh意識形態理論.
意識形態e定義我ka分做3種(其實是2種. 主要是參考 Jorge Larrain e講法), ka tah ti e-bin. An-ne khah省leh討論:
M̄管L. Feuerbach iah是Georg W. F. Hegel（唯物論iah唯心論）有關宗教、形上學扭曲（distortions）――意識形態ê批判，Marx kap in上大ê無kâng是kā社會條件列入考量：意識tò頭khàm ê（inverted）形式kap人類物質存在（material existence）必然ê關係。意識形態tō表現tī tsit種關係頂面：意識形態指稱思想ê扭曲，uì社會矛盾（物質存在條件）來產生，然後am-khàm社會矛盾。（219）這是Marx關係意識形態ê原始定義――意識形態窮實是 1 種拜物論；uì tsit-ê角度來看，「意識形態」是1 ê負面ê（nagative/critical）概念。隨著Marxism ê發展、政治運動脈絡ê遷suá、需求，後--來ê Malukhusuh主義者依違tī Marx ê原始定義，koh發展出2項新ê意識形態意義：2）意識形態指社會意識形式ê整體概念（tatality of forms of social consciousness）、再現系統，終其尾以「意識形態上層建築」（ideological superstructure）來指稱（Marx、Gramsci、Althusser）；3）「意識形態」是e̍h義ê政治概念，代表kap某1 ê階級ê利益sio牽連ê政治思想、觀念kap意識版本（Lenin、Lukács、Althusser）。（221）後面2項ê意識形態概念lóng是「中性」ê意思。
3) Redemption ＆ emancipation: 我long自稱是有讀淡薄a marxism e基督徒(iá-be領受洗禮). An-ne, 我beh an-nua安tah無神論e Marxism--leh. 基本上, 我ka基督e ''救贖''看做 ''形上'' e層次; ''解放'' 屬社會 ''形下'' e世界, 上帝有hoo lan自由意志ti--teh. 以早bat聽蔡有全講 i 讀南神, tak暗beh睏e時, to khuainn耶穌kap Malúkhúsuh ti-hia leh冤家sio-phah. 我是無tsit種kun-tsun--lah. 另外, 長老教會內面有1位劉清虔; 我對 i 寫Marxism kap解放神學e文章有趣味. 是講iá無 i hit方面e冊, 時間ma be tu-a好. 另日tsiah來讀.
俊州
2009/4/7 Lim
我了解的無仝neh
1. 共產主義應該認為 宗教是
烏薰，麻痺神經的人類產物，是自欺欺人上穩固的意識型態。
2. 社會主義本底就是共產主義，共產主義就是社會主義，無分。kan-na7有歷史的演進差別。
3. m7管是 資本主義iah是共產主義攏追求效率，攏無惜地球資源。
其實，歷史發展的過程中社會主義是攻擊資本主義產生出來的，ma7上利上有力，伊講究公平分pheN
利益，是m7是照顧弱勢，我m7敢贊成。初期，利用多數弱勢是
一種政治行動的策略，往往後繼無力(hio-ke-bu-lek)，無法度達成理想，這m7是siuN理想化的根底，而是siuN唯物，無顧『人』的本性、本質。
咱現今所聽所看著的左派抑是社會主義，會使講
long2無得tioh8權柄的人，可能be7少是精英，ma7an2-ni，in較gau5
論述社會問題、理想、想法等等。an2-ni，當然較吸引人；而且人心ma7是an2-ni，就是會較聽意見領袖的意見，所以造成一部分的風氣。若是照俊州阿龍的講法，ma7會使an2-ni講：左派抑是社會主義be7得tioh8權，ma7
be7-sai2得tioh8權，這是永遠的左派的宿命(siok-beng)。因為，只要得權，伊隨時就變做資本主義操作者(上 3)。
khai
----- Original Message -----
**From:** Lau Seng-hian
**To:** 台語網
**Sent:** Monday, April 06, 2009 10:29 PM
**Subject:** [tgb] Re: tuiHh
真感謝有 1 篇 tsiah-ni̍h-á 清楚 ê 回應。
作者是基督徒，m̄-koh ē-tàng 接受共產主義，án-ne 看--起-來，i 無接受Marx 對宗教 ê 看法，宗教 tī Marx ê 學說內底，kám 是 mā 是物質／生產方式決定--ê、造成--ê？（我無確定）
經濟上 ê 自由主義（資本主義），追求 ê 是資源使用／分配 ê 效率，m̄-koh 無致意弱勢者 ê 苦情，社會主義犧牲 tsi̍t 部份效率，來照顧弱勢者，mā 消除資本粒積造成好額散愈差愈大 ê 社會問題，我 teh 想，無人性極端 ê 資源使用效率，kap 無效率 ê 極端分配 kap 干涉，lóng ē kā 人間變做地獄。
2009/4/6 Tekhoa
先用朋友Tiong-seng chit篇文章回應
Tī台灣,
若講tio̍h社會主義, tō ē
hông認為是共產黨,
koh是「hit-pêng
ê」共產黨.
事實上,
社會主義kap共產主義差別真大: siōng大ê無kâng是,
共產主義終其尾iáu是主張ài消滅國家機器,
達到「各盡其能,
各取所需」ê境界.
雖bóng
chiâⁿ做基督徒ê góa, mā同意chit
ê境界是上帝應允之地, iah m̄-koh
siuⁿ過理想化,
以人類目前ê道德水準來看,
恐驚koh tio̍h等kúi-nā千冬chiah達ē到.
若講「hit-pêng
ê」共產黨實行--ê根本m̄是共產主義,
30歲以上ê人lóng知影「6‧4事件」in是án-chóaⁿ
ka-tī ê人民, iù-chat góa
tō bòai講--a.
社會主義一般tī 1
ê國家內底,
具體展現tī整體社會福利ê制度頂kôan,
社會福利好bái ê程度, tiāⁿ-tiāⁿ是hit國左派勢力強iah弱teh決定--ê. M̄-koh chit
2項mā有共同點, tō是無論共產主義iah社會主義, lóng tio̍h通過革命來完成.
Se̍h翻頭tò來主題,
是án-chóaⁿ góa ē講台灣獨立ài用「社會主義」來完成--leh?
因為góa發現1
ê現象: tī台派ê網站,
大多數人lóng真ài取對方某1句話, tō開始sio
kek對罵, lō͘尾總--是真「唯心」kā對方貼1 ê mà-luh,
關係台灣獨立beh
án-chóaⁿ完成? I
ê近期, 中期,
長期ê目標kap策略是siáⁿ-mih?
Tō無人去關心--a,
koh-khah免講是建國了後ê國家內涵.
統派ê網站tú-tú tò-péng,
in真gâu利用「社會主義」來包裝.
Lí當然iáu是ē-tàng發現in背後ê意識形態, m̄-koh對1 ê
chhím對社會改造有熱情ê少年人來講,
in文章ê分析,
事理, logic.... lóng
chiâⁿ吸引少年人.
以góa ka-tī
ê例來講, 大學時代tō是因為新潮tī在台中創辦《大甲溪》雜誌,
內容強調ài發展農民運動, góa chiah
ē hō͘ in
khip--過-去,
了後mā是in替góa la̍p黨費1千kho͘
(hit-chūn 1千kho͘對góa是真大ê負擔, góa
1月日生活費chiah 4千kho͘ nâi), soah
choaⁿ-á án-ne pìⁿ做新潮流ê人頭黨員. M̄-koh少年人有熱情, energy tō
ná像1粒kiōng-beh爆炸ê原子彈, che mā
thang好解說講是án-chóaⁿ各黨各派lóng
kui心想beh吸收學生運動.
Án-ne看--來,
「社會主義」m̄-nā ē-tàng吸引少年ê族群,
先鋒黨koh-khah ē-tàng經過演繹,
辯證,
加上對現實社會ê觀察,
1步1步穩定來推向台灣獨立,
koh是屬tī被壓迫大眾ê台灣獨立, m̄是tī
sio罵, 情感性,
phah空拳ê台獨運動.
----- Original Message -----
**寄件者:** Lau Seng-hian
**收件者:** 台語網
**傳送日期:** 2009年4月4日 下午 01:58
**主旨:** [tgb] Re: tuiHh
Tekhoa:
我真贊同左派 ê tsi̍t-kuá 觀念，包括 "物質 " 對人 ê 價值觀、思想體系 ê 影響，hām 階級之間 ê 矛盾等等（若我 ê 理解無 m̄-tio̍h），我 mā 真贊成咱 tio̍h ài 有左派抗爭、無 hō͘ 體制 tsiâu 收買--去 ê 運動精神。M̄-koh，tsîng-kah-taⁿ，我一直有 1 ê 疑 gâi：tsit-ê 世間 kám 有正港 ê 左派：徹底反對資本主義、霸權宰制，用生活 kap 行動實踐透尾 ê 人 iah 團體？
Koh，自 Marx kah taⁿ，是 m̄ 是 kan-taⁿ 有左派革命，無真正 ê 左派政治，有 toh-tsi̍t-ê 共產主義／社會主義革命成功了後 ê 國家，是真真正正「『無產』階級」專政，底層 ê 人民 peh 起做主，而且透過極端 ê 計劃經濟，hō͘ 人民過幸福、快樂、無欠缺、自由 ê 生活--ê？ 我 tshuē 無例…..
以上請教，多謝！
Sêng-hiân
2009/4/3 Tekhoa
1996年韓國進行歷史ê審判,
用「內亂罪」起訴前總統Chun Doo-hwan kap Roh Tae-woo,
清算16冬前政變hām光州事件ê責任.
Che是韓國學生運動1 pái koh 1 pái
chiūⁿ街頭kap警察衝突, 1 pái koh 1
pái組織工人kap市民抵抗獨裁政權ê成果.
Kā 1980年韓國ê光州事件hām台灣ê「228事件」sio比phēng,
實在是天差leh地,
唯一kāng款--ê是,
台灣有「處理委員會」, 光州(Gwangju)有「收拾對策委員會」,
lóng是地方仕紳階級組成, mā kāng款lóng要求市民kā武器交--出-來,
thang好緊kap官方妥協.
M̄-koh, 光州ê反抗者總--是無妥協, in
kap鎮暴部隊戰到底, 最後hông屠殺.
光州事件受難者家屬絕對bòai原諒thâi人ê體制!
In無要求政府ài道歉iah是賠償,
mā無唱哭調á講受難者是jōa-nī-á無辜; in
beh追求真相,
in要求土匪政權落台,
in強調「鎮壓光州事件ê政府chiah是暴徒」!
In認為反抗hō͘ in
chiok驕傲--ê!
Che當然m̄是「民族性」khah強tō ē-tàng解說ē清楚--ê.
古早朝鮮ê讀冊人受tio̍h中國『朱子理學』真深ê影響,
派系鬥爭m̄-bat停--過,
甚至1592年日本Toyotomi
Hideyoshi
ê軍隊to
phah到in京城--a,
韓國士大夫iáu為tio̍h kám beh
kā「上國」明朝上奏teh
sio-chèⁿ.
Kui-ê朝鮮史tō是朝鮮讀冊人一直內鬥ê歷史.
Kúi千年來ê封建統治體制, hō͘朝鮮ê貴族kap兩班thang享受tio̍h剝削人民勞動ê成果,
若出身「士族」, 準1字to m̄-bat, mā thang
pun-tio̍h官位,
tī地方橫霸霸. Kā仁義道德講kah
chhùi角全pho
ê朝鮮士大夫, 為tio̍h個人ê進退kap權位,
管thài
siáⁿ-mih國家ê前途,
siáⁿ-mih百姓ê死活? Hām tī日本統治時代,
hiah-ê士大夫iáu是不時sio-chèⁿ
bē soah,
kan-taⁿ考慮ka-tī kám有thang「出頭天」.
中國ê『宋明理學』chit套統治術,
有效kā讀冊人洗腦,「天地君親師」kap「正統」ê思想, hō͘東亞各國ê統治體制koh-khah鞏固,
體制若繼續teh運作,
óa-hù統治者ê讀冊人, tō
thang好pun-tio̍h體制剝削--來ê榮華富貴,
路見不平, 當然是「kap
góa有siáⁿ tī-tāi」!
M̄-koh, tī戰後ê親美獨裁政權統治,
是án-chóaⁿ韓國ê學生ē一直chiūⁿ街頭抗爭?
是án-chóaⁿ
kiàn-nā發生重大事件, 政府總--是派鎮暴部隊去封鎖各大學ê校園?
當然m̄是『宋明理學』ê『以天下為己任』,
是「左派」ê思想,
hō͘韓國ê學生無koh
kui頭殼內全考慮個人ê利益,
in行óa群眾,
組織市民kap工人, in beh
kap剝削勞動者ê不義政權對抗到底! In beh
kap控制韓國ê美國經濟帝國主義鬥爭到底!
詹益樺bat講--過:「南韓學生運動領袖是犧牲ê準備者,
學生運動chiah ē
hiah興;
台灣反對運動ê領導者soah是爭取名聲ê公職人員,
運動chiah無法度開展.」讀韓國近代史了後,
總算體會tio̍h
chit句話深刻ê反省.
1970年代tī全世界學生運動ê風潮--nih,
日本kap韓國ê學生chiūⁿ街頭kap統治體制chhia-piàⁿ,
in無革命成功, 學生運動hām左派運動尾手hō͘政客kap官僚收割--去,
臣民社會「官khah
kôan過民」ê本質mā無徹底ián--過, m̄-koh「反叛ê世代」總--是有改變日本kap韓國ê社會發展:
日本1970年代通過kui-kōaⁿ社會法案kap環保法案;
韓國學生kā Rhee Syngman, Park
Chung-hee, Chun Doo-hwan, Roh Tae-woo
chiah-ê政權bú kah tó,
實現歷史ê正義.
M̄-koh iáu無左派思想運動ê台灣--leh?
台灣ê「自私份子」（lán
iáu無知識份子）,
siáⁿ-mih時chūn chiah thang
phah破kan-taⁿ求個人「出頭」ê士大夫幻想, bòai koh
kui心ǹg望權力者ê肯定hām加持,
thang真有自覺行去kap被壓迫人民khiā
chò-hóe--leh?
-- Lau, Seng-hian
～無 koh 在定，ma 無放外外～
-- Lau, Seng-hian
～無 koh 在定，ma 無放外外～
Re: Re: [tgb] Re: tuiHh
From: Tekhoa
Date: 2009-04-09 01:50:17
1.正港e左派？左派、右派本底to是相對的(tek)的概念。
2.無真正 ê 左派政治？
Ti Marx主義者的觀點，ai kui-e世界革命了才e完成
m-na是政治革命iah是奪取政權
是kui-e生產關係、社會關係e改變
to na封建到資本主義ma是經過真長時期e演變
1917 Russia革命了，工人國家kan-na維持10月日
koh來因為14國聯軍phah--in，實施戰時制度（用lan e理解to是戒嚴）
koh接續piN做「黨官僚」專政，特別是Stalin鬥爭贏Trotsky了後
(1970年代全世界學生運動風潮to是Trotsky思想e影響)
事後來看，che是歷史過程e必然，人性問題是表面現象nia
koh另外1方面，我舉chu--年法國總統選舉對北非外來移民e議題來說明
反對者認為hiah-e移民e損害法蘭西文明、造chiaN社會問題…..etc
贊成者（左派）反駁講法蘭西文明to是建立ti過去對北非殖民chit e基礎
taN soah teh piN-siuN hiah-e hou法國人剝削、壓制e所在e人落伍
(to na台北城hiah-e「高級人」享受南部e菜蔬了koh piN-siuN南部人無水準)
真che現象m是單面向e因素造chiaN--e
3. 二次大戰了後第三世界民族獨立
大部份long是左派e力量來chhui-sak--e (mkoh hou獨立了右派收割成果)
包括印度e獨立m是Gandhi iah Nehru hiah-e右派e功勞
左派力量是chiok重要e因素
歐洲社會民主kap社會安全制度ma是kui百冬來左派運動換來--e
德國是歐洲siong早實施社會安全制度e國家
to是面對勞工kap左派運動e壓力
環保運動e起頭ma是歐洲左派運動來--e
chitma反WTO、反省資本主義suh人血--e ma是左派運動
日本時代主張台灣獨立--e是台灣共產黨
議會派(議會設置請願運動etc)是beh kap日本同化e投降路線
hit-chun chhui-sak白話字運動--e ma真che是左派e無政府主義者
- goa chit篇文章beh強調--e kap共產主義國家成功iah失敗無關係
ma kap頂--a講--e khah無直接關係
goa講tioh「左派思想」是beh講：
運動kam是khia ti被壓迫階級e立場？
運動e主體是議題iah是「人」？
運動e主體是頭人、幹部iah是(被壓迫e)人民群眾？
是beh叫人民群眾toe lan行iah是beh hou人民群眾形成自主kap自覺(m是自發) e力量？
che有思想、立場、路線e問題，是kui-e思想、思考kap價值體系無kang e問題
Tekhoa
----- Original Message -----
寄件者: Lau Seng-hian
收件者: 台語網
傳送日期: 2009年4月4日 下午 01:58
主旨: [tgb] Re: tuiHh
Tekhoa:
我真贊同左派 ê tsi̍t-kuá 觀念，包括 "物質 " 對人 ê 價值觀、思想體系 ê 影響，hām 階級之間 ê 矛盾等等（若我 ê 理解無 m̄-tio̍h），我 mā 真贊成咱 tio̍h ài 有左派抗爭、無 hō͘ 體制 tsiâu 收買--去 ê 運動精神。M̄-koh，tsîng-kah-taⁿ，我一直有 1 ê 疑 gâi：tsit-ê 世間 kám 有正港 ê 左派：徹底反對資本主義、霸權宰制，用生活 kap 行動實踐透尾 ê 人 iah 團體？
Koh，自 Marx kah taⁿ，是 m̄ 是 kan-taⁿ 有左派革命，無真正 ê 左派政治，有 toh-tsi̍t-ê 共產主義／社會主義革命成功了後 ê 國家，是真真正正「『無產』階級」專政，底層 ê 人民 peh 起做主，而且透過極端 ê 計劃經濟，hō͘ 人民過幸福、快樂、無欠缺、自由 ê 生活--ê？ 我 tshuē 無例…..
以上請教，多謝！
Sêng-hiân
2009/4/3 Tekhoa
1996年韓國進行歷史ê審判, 用「內亂罪」起訴前總統Chun Doo-hwan kap Roh
Tae-woo, 清算16冬前政變hām光州事件ê責任.
Che是韓國學生運動1 pái koh 1 pái
chiūⁿ街頭kap警察衝突, 1 pái koh 1
pái組織工人kap市民抵抗獨裁政權ê成果.
Kā 1980年韓國ê光州事件hām台灣ê「228事件」sio比phēng, 實在是天差leh地,
唯一kāng款--ê是,
台灣有「處理委員會」, 光州(Gwangju)有「收拾對策委員會」,
lóng是地方仕紳階級組成, mā kāng款lóng要求市民kā武器交--出-來,
thang好緊kap官方妥協.
M̄-koh, 光州ê反抗者總--是無妥協, in
kap鎮暴部隊戰到底, 最後hông屠殺.
光州事件受難者家屬絕對bòai原諒thâi人ê體制!
In無要求政府ài道歉iah是賠償,
mā無唱哭調á講受難者是jōa-nī-á無辜; in
beh追求真相, in要求土匪政權落台,
in強調「鎮壓光州事件ê政府chiah是暴徒」!
In認為反抗hō͘ in chiok驕傲--ê!
Che當然m̄是「民族性」khah強tō ē-tàng解說ē清楚--ê.
古早朝鮮ê讀冊人受tio̍h中國『朱子理學』真深ê影響,
派系鬥爭m̄-bat停--過,
甚至1592年日本Toyotomi
Hideyoshi
ê軍隊to phah到in京城--a,
韓國士大夫iáu為tio̍h kám beh kā「上國」明朝上奏teh
sio-chèⁿ.
Kui-ê朝鮮史tō是朝鮮讀冊人一直內鬥ê歷史.
Kúi千年來ê封建統治體制, hō͘朝鮮ê貴族kap兩班thang享受tio̍h剝削人民勞動ê成果,
若出身「士族」, 準1字to m̄-bat, mā thang
pun-tio̍h官位, tī地方橫霸霸. Kā仁義道德講kah
chhùi角全pho ê朝鮮士大夫, 為tio̍h個人ê進退kap權位, 管thài
siáⁿ-mih國家ê前途, siáⁿ-mih百姓ê死活? Hām tī日本統治時代,
hiah-ê士大夫iáu是不時sio-chèⁿ bē soah,
kan-taⁿ考慮ka-tī kám有thang「出頭天」.
中國ê『宋明理學』chit套統治術,
有效kā讀冊人洗腦,「天地君親師」kap「正統」ê思想, hō͘東亞各國ê統治體制koh-khah鞏固,
體制若繼續teh運作,
óa-hù統治者ê讀冊人, tō thang好pun-tio̍h體制剝削--來ê榮華富貴,
路見不平, 當然是「kap
góa有siáⁿ tī-tāi」!
M̄-koh, tī戰後ê親美獨裁政權統治, 是án-chóaⁿ韓國ê學生ē一直chiūⁿ街頭抗爭? 是án-chóaⁿ
kiàn-nā發生重大事件, 政府總--是派鎮暴部隊去封鎖各大學ê校園?
當然m̄是『宋明理學』ê『以天下為己任』,
是「左派」ê思想, hō͘韓國ê學生無koh
kui頭殼內全考慮個人ê利益, in行óa群眾,
組織市民kap工人, in beh
kap剝削勞動者ê不義政權對抗到底! In beh
kap控制韓國ê美國經濟帝國主義鬥爭到底!
詹益樺bat講--過:「南韓學生運動領袖是犧牲ê準備者,
學生運動chiah ē hiah興;
台灣反對運動ê領導者soah是爭取名聲ê公職人員,
運動chiah無法度開展.」讀韓國近代史了後,
總算體會tio̍h chit句話深刻ê反省.
1970年代tī全世界學生運動ê風潮--nih,
日本kap韓國ê學生chiūⁿ街頭kap統治體制chhia-piàⁿ,
in無革命成功, 學生運動hām左派運動尾手hō͘政客kap官僚收割--去,
臣民社會「官khah kôan過民」ê本質mā無徹底ián--過, m̄-koh「反叛ê世代」總--是有改變日本kap韓國ê社會發展:
日本1970年代通過kui-kōaⁿ社會法案kap環保法案;
韓國學生kā Rhee Syngman, Park Chung-hee, Chun
Doo-hwan, Roh Tae-woo chiah-ê政權bú kah tó,
實現歷史ê正義.
M̄-koh iáu無左派思想運動ê台灣--leh? 台灣ê「自私份子」（lán
iáu無知識份子）, siáⁿ-mih時chūn chiah thang
phah破kan-taⁿ求個人「出頭」ê士大夫幻想, bòai koh
kui心ǹg望權力者ê肯定hām加持, thang真有自覺行去kap被壓迫人民khiā chò-hóe--leh?
-- Lau, Seng-hian
～無 koh 在定，ma 無放外外～
Re: Re: [tgb] Re: tuiHh
From: Tekhoa
Date: 2009-04-09 02:25:11
Khai--ko
goa ma來bong la-kiau
- 所謂e左派確實m是1 e簡單e概念
ti歐洲社會主義運動e歷史過程
第一國際kap第二國際時期
共產主義者kap無政府主義者戰kah pin-piang叫
第二國際時期koh有共產主義者kap社會民主主義、修正主義、改良主義e鬥爭
he是路線kap運動目標e鬥爭
mkoh第二國際e歷史kai有意義
真che lan tu tioh e爭論其實人long戰--過-a
包括反體制kap進入體制(m是體制內體制外chit種錯誤e概念)
包括反殖民、民族獨立kap階級運動e辯證
包括1917 Russia kam應該跳過「資產階級專政」e歷史階段
西班牙內戰到lou尾koh是Stalin派kap無政府主義、Trotsky派先sio-thai
反體制iah是進入體制e問題
ti Stalin kap Trotsky鬥爭過程對中國革命問題e爭論
ma long有真清楚e思想辯證kap反省
- 「左派得勢了後，就變做右派，敢真正會照顧弱勢？」
左派m是beh照顧弱勢/被壓迫階級
是beh hou弱勢piN做主體，piN做掌握國家資源e主要力量
che牽涉--tioh-e m-na是權力運作e問題
koh有到社會結構kap生產關係、社會關係kui-e瓦解重組e思考
現實世界共產主義國家long失敗e例
無表示chit條路是m-tioh--e
tu-tu to-peng
顛倒koh-khah證明左派思想kap運動e必要
Tekhoa
**無政府主義者是比共產主義者iah是社會主義者koh-khah暴力論--e ouh!
----- Original Message -----
寄件者: gmail
收件者: 施俊州
副本: Lau Seng-hian ; 台語網
傳送日期: 2009年4月9日 上午 03:29
主旨: [tgb] Re: tuiHh
Chun-chiu,
Na-si li an-ni kong, kheng-teng si goa ka-ki gou-hoe Communist kap socialist ah. 挽佇聖經的根源，是歐洲的歷史過程內底無法度切割的思維。(我想伊的影響無hiah有力深入中國人抑是漢人的頭殼。) 左派 kap socialist or communist的關係真正 kai3 複雜。左派是一个泛指，就像你講的。
2. 你一liah8著掠著重點。確實我是teh 攪亂思考的理路(我想我是無政府觀)。m7-koh，左派得勢了後，就變做右派，敢真正會照顧弱勢？簡單講，不管佗一派，得勢了後，實現理想的步數內底，敢會照顧弱勢(抑是反對派)？
khai
----- Original Message -----
**From:**
施俊州
**To:** Lim
**Cc:** Lau Seng-hian ; 台語網
**Sent:** Monday, April 06, 2009 9:12
PM
**Subject:** Re: [tgb] Re: tuiHh
Jukhai 阿龍:
你an-ne講可能e引起誤會, tháu--2-句-a. 1)社會主義無完全tíng-î共產主義('' tíng-î
'' tsit-e詞我long an-ne寫, 有''造詞'' e嫌疑?). ''社會主義'' 一般指稱經驗上tsit-kua偏左派e政治, 理論派系,
強調 ''公同(communion, commune),'' ''合作''. Tsit 2項確實long e-tang ti《聖經》tshue
tioh根源(e.g.使徒第二章); ''共產,'' 社會福利制度e精神kap tsit 2項裡路ma有通(lin讀長老教會 '使徒信經'
內底有--e, tsiah-ni suí e詞 ''公同,'' tsiah koh看hong污名, 變kah tsiann lah-sap e
''共產''2字, 有影e怨嘆歷史e khau-se.) 其實, 有e社會主義派系, 是Marx ''正宗'' e
communists反對--e, tshan像bû托邦社會主義, anarchism等. ''左派'' 在我e理解,
比社會主義e詞意koh-khah闊, 綠色(綠黨, DPP黨旗hit色), 烏色(anarchism), ''頑皮豹''身軀頂e色(pink)
kap無kang色譜e紅long算在內. Ti歷史經驗上, 戰後某1 e國家是m是有左e色彩, 有6, 7 e ''評分''標準, 其中1項: ai 看
hit-e政府是m是有 ''反美'' (非必要條件). 這是前1 tsam-a讀80年代黨外雜誌e 1篇文章讀tioh--e.
Bong參考.
2) Khia Marxism意識形態批判e角度, 來tshiau ''效率,'' ''人性'' e議題,
你e見解是 ''打迷糊仗'' e講法, ah承賢--a e講法khah偏 ''自由派'' e立場. Lan theh舊冊店e ''頭家a囝''
潘翰聲舉e例來會: kap ''效率'' 牽做伙e ''成本''觀念, in歐盟long leh立法, beh ka tsit-kua電腦零件ing
''無毒,'' 好回收e原料來製造. 局部來看, 成本e增加; m-koh in an-ne做是看ti全歐洲, 全球e ''大局,'' 是總體,
macro e經濟學觀點. 講是an-ne, 資本主義, 社會e ''效率''論述, 人性觀, ''自由,''
''民主''論述, 特定e宗教信仰,制度 tsiann-tse long是意識形態, 因為tsiah-e論述long
am-kham資本主義e生產關係, 社會關係kap社會矛盾; 成就--e是資本主義e生產邏輯: 創造利sun (''am-kham''
e意思是無人tsai, 無人致心, long ka當做理所當然[natutalize]). 前1 tsam-a寫1篇胡民祥日記(1958-67)e論文,
有ing tioh意識形態理論.
意識形態e定義我ka分做3種(其實是2種. 主要是參考 Jorge Larrain e講法), ka tah ti
e-bin. An-ne khah省leh討論:
M̄管L.
Feuerbach iah是Georg
W. F. Hegel（唯物論iah唯心論）有關宗教、形上學扭曲（distortions）――意識形態ê批判，Marx
kap in上大ê無kâng是kā社會條件列入考量：意識tò頭khàm
ê（inverted）形式kap人類物質存在（material
existence）必然ê關係。意識形態tō表現tī
tsit種關係頂面：意識形態指稱思想ê扭曲，uì社會矛盾（物質存在條件）來產生，然後am-khàm社會矛盾。（219）這是Marx關係意識形態ê原始定義――意識形態窮實是
1
種拜物論；uì
tsit-ê角度來看，「意識形態」是1
ê負面ê（nagative/critical）概念。隨著Marxism
ê發展、政治運動脈絡ê遷suá、需求，後--來ê
Malukhusuh主義者依違tī
Marx ê原始定義，koh發展出2項新ê意識形態意義：2）意識形態指社會意識形式ê整體概念（tatality
of forms of social consciousness）、再現系統，終其尾以「意識形態上層建築」（ideological
superstructure）來指稱（Marx、Gramsci、Althusser）；3）「意識形態」是e̍h義ê政治概念，代表kap某1
ê階級ê利益sio牽連ê政治思想、觀念kap意識版本（Lenin、Lukács、Althusser）。（221）後面2項ê意識形態概念lóng是「中性」ê意思。
3) Redemption
＆
emancipation: 我long自稱是有讀淡薄a marxism e基督徒(iá-be領受洗禮). An-ne,
我beh an-nua安tah無神論e Marxism--leh. 基本上, 我ka基督e ''救贖''看做 ''形上'' e層次; ''解放''
屬社會 ''形下'' e世界, 上帝有hoo lan自由意志ti--teh. 以早bat聽蔡有全講 i 讀南神, tak暗beh睏e時, to
khuainn耶穌kap Malúkhúsuh ti-hia leh冤家sio-phah. 我是無tsit種kun-tsun--lah. 另外,
長老教會內面有1位劉清虔; 我對 i 寫Marxism kap解放神學e文章有趣味. 是講iá無 i hit方面e冊, 時間ma be tu-a好.
另日tsiah來讀.
俊州
2009/4/7 Lim
我了解的無仝neh
1. 共產主義應該認為 宗教是
烏薰，麻痺神經的人類產物，是自欺欺人上穩固的意識型態。
2. 社會主義本底就是共產主義，共產主義就是社會主義，無分。kan-na7有歷史的演進差別。
3. m7管是 資本主義iah是共產主義攏追求效率，攏無惜地球資源。
其實，歷史發展的過程中社會主義是攻擊資本主義產生出來的，ma7上利上有力，伊講究公平分pheN
利益，是m7是照顧弱勢，我m7敢贊成。初期，利用多數弱勢是
一種政治行動的策略，往往後繼無力(hio-ke-bu-lek)，無法度達成理想，這m7是siuN理想化的根底，而是siuN唯物，無顧『人』的本性、本質。
咱現今所聽所看著的左派抑是社會主義，會使講
long2無得tioh8權柄的人，可能be7少是精英，ma7an2-ni，in較gau5
論述社會問題、理想、想法等等。an2-ni，當然較吸引人；而且人心ma7是an2-ni，就是會較聽意見領袖的意見，所以造成一部分的風氣。若是照俊州阿龍的講法，ma7會使an2-ni講：左派抑是社會主義be7得tioh8權，ma7
be7-sai2得tioh8權，這是永遠的左派的宿命(siok-beng)。因為，只要得權，伊隨時就變做資本主義操作者(上 3)。
khai
----- Original Message -----
**From:** Lau Seng-hian
**To:** 台語網
**Sent:** Monday, April 06, 2009 10:29 PM
**Subject:** [tgb] Re: tuiHh
真感謝有 1 篇 tsiah-ni̍h-á 清楚 ê 回應。
作者是基督徒，m̄-koh ē-tàng 接受共產主義，án-ne 看--起-來，i 無接受Marx 對宗教 ê 看法，宗教 tī Marx ê 學說內底，kám 是 mā 是物質／生產方式決定--ê、造成--ê？（我無確定）
經濟上 ê 自由主義（資本主義），追求 ê 是資源使用／分配 ê 效率，m̄-koh 無致意弱勢者 ê 苦情，社會主義犧牲 tsi̍t 部份效率，來照顧弱勢者，mā 消除資本粒積造成好額散愈差愈大 ê 社會問題，我 teh 想，無人性極端 ê 資源使用效率，kap 無效率 ê 極端分配 kap 干涉，lóng ē kā 人間變做地獄。
2009/4/6 Tekhoa
先用朋友Tiong-seng chit篇文章回應
Tī台灣,
若講tio̍h社會主義, tō ē
hông認為是共產黨,
koh是「hit-pêng
ê」共產黨.
事實上,
社會主義kap共產主義差別真大: siōng大ê無kâng是,
共產主義終其尾iáu是主張ài消滅國家機器,
達到「各盡其能,
各取所需」ê境界.
雖bóng
chiâⁿ做基督徒ê góa, mā同意chit
ê境界是上帝應允之地, iah m̄-koh
siuⁿ過理想化,
以人類目前ê道德水準來看,
恐驚koh tio̍h等kúi-nā千冬chiah達ē到.
若講「hit-pêng
ê」共產黨實行--ê根本m̄是共產主義,
30歲以上ê人lóng知影「6‧4事件」in是án-chóaⁿ
ka-tī ê人民, iù-chat góa
tō bòai講--a.
社會主義一般tī 1
ê國家內底,
具體展現tī整體社會福利ê制度頂kôan,
社會福利好bái
ê程度, tiāⁿ-tiāⁿ是hit國左派勢力強iah弱teh決定--ê. M̄-koh chit
2項mā有共同點, tō是無論共產主義iah社會主義, lóng
tio̍h通過革命來完成.
Se̍h翻頭tò來主題,
是án-chóaⁿ góa ē講台灣獨立ài用「社會主義」來完成--leh?
因為góa發現1
ê現象: tī台派ê網站,
大多數人lóng真ài取對方某1句話, tō開始sio
kek對罵, lō͘尾總--是真「唯心」kā對方貼1 ê mà-luh,
關係台灣獨立beh
án-chóaⁿ完成? I
ê近期, 中期,
長期ê目標kap策略是siáⁿ-mih?
Tō無人去關心--a,
koh-khah免講是建國了後ê國家內涵.
統派ê網站tú-tú tò-péng,
in真gâu利用「社會主義」來包裝.
Lí當然iáu是ē-tàng發現in背後ê意識形態, m̄-koh對1 ê
chhím對社會改造有熱情ê少年人來講,
in文章ê分析,
事理, logic.... lóng
chiâⁿ吸引少年人.
以góa ka-tī
ê例來講, 大學時代tō是因為新潮tī在台中創辦《大甲溪》雜誌,
內容強調ài發展農民運動, góa chiah
ē hō͘ in
khip--過-去,
了後mā是in替góa la̍p黨費1千kho͘
(hit-chūn 1千kho͘對góa是真大ê負擔, góa
1月日生活費chiah
4千kho͘ nâi), soah choaⁿ-á án-ne
pìⁿ做新潮流ê人頭黨員. M̄-koh少年人有熱情, energy
tō ná像1粒kiōng-beh爆炸ê原子彈, che mā
thang好解說講是án-chóaⁿ各黨各派lóng
kui心想beh吸收學生運動.
Án-ne看--來,
「社會主義」m̄-nā ē-tàng吸引少年ê族群,
先鋒黨koh-khah ē-tàng經過演繹,
辯證,
加上對現實社會ê觀察,
1步1步穩定來推向台灣獨立,
koh是屬tī被壓迫大眾ê台灣獨立, m̄是tī
sio罵, 情感性,
phah空拳ê台獨運動.
----- Original Message -----
**寄件者:** Lau Seng-hian
**收件者:** 台語網
**傳送日期:** 2009年4月4日 下午 01:58
**主旨:** [tgb] Re: tuiHh
Tekhoa:
我真贊同左派 ê tsi̍t-kuá 觀念，包括 "物質 " 對人 ê 價值觀、思想體系 ê 影響，hām 階級之間 ê 矛盾等等（若我 ê 理解無 m̄-tio̍h），我 mā 真贊成咱 tio̍h ài 有左派抗爭、無 hō͘ 體制 tsiâu 收買--去 ê 運動精神。M̄-koh，tsîng-kah-taⁿ，我一直有 1 ê 疑 gâi：tsit-ê 世間 kám 有正港 ê 左派：徹底反對資本主義、霸權宰制，用生活 kap 行動實踐透尾 ê 人 iah 團體？
Koh，自 Marx kah taⁿ，是 m̄ 是 kan-taⁿ 有左派革命，無真正 ê 左派政治，有 toh-tsi̍t-ê 共產主義／社會主義革命成功了後 ê 國家，是真真正正「『無產』階級」專政，底層 ê 人民 peh 起做主，而且透過極端 ê 計劃經濟，hō͘ 人民過幸福、快樂、無欠缺、自由 ê 生活--ê？ 我 tshuē 無例…..
以上請教，多謝！
Sêng-hiân
2009/4/3 Tekhoa
1996年韓國進行歷史ê審判,
用「內亂罪」起訴前總統Chun Doo-hwan kap Roh
Tae-woo, 清算16冬前政變hām光州事件ê責任.
Che是韓國學生運動1 pái koh 1 pái
chiūⁿ街頭kap警察衝突, 1 pái koh 1
pái組織工人kap市民抵抗獨裁政權ê成果.
Kā 1980年韓國ê光州事件hām台灣ê「228事件」sio比phēng,
實在是天差leh地,
唯一kāng款--ê是,
台灣有「處理委員會」, 光州(Gwangju)有「收拾對策委員會」,
lóng是地方仕紳階級組成, mā kāng款lóng要求市民kā武器交--出-來,
thang好緊kap官方妥協.
M̄-koh, 光州ê反抗者總--是無妥協, in
kap鎮暴部隊戰到底, 最後hông屠殺.
光州事件受難者家屬絕對bòai原諒thâi人ê體制!
In無要求政府ài道歉iah是賠償,
mā無唱哭調á講受難者是jōa-nī-á無辜; in
beh追求真相,
in要求土匪政權落台,
in強調「鎮壓光州事件ê政府chiah是暴徒」!
In認為反抗hō͘ in
chiok驕傲--ê!
Che當然m̄是「民族性」khah強tō ē-tàng解說ē清楚--ê.
古早朝鮮ê讀冊人受tio̍h中國『朱子理學』真深ê影響,
派系鬥爭m̄-bat停--過,
甚至1592年日本Toyotomi
Hideyoshi
ê軍隊to
phah到in京城--a,
韓國士大夫iáu為tio̍h kám beh
kā「上國」明朝上奏teh
sio-chèⁿ.
Kui-ê朝鮮史tō是朝鮮讀冊人一直內鬥ê歷史.
Kúi千年來ê封建統治體制, hō͘朝鮮ê貴族kap兩班thang享受tio̍h剝削人民勞動ê成果,
若出身「士族」, 準1字to m̄-bat, mā thang
pun-tio̍h官位,
tī地方橫霸霸. Kā仁義道德講kah
chhùi角全pho
ê朝鮮士大夫, 為tio̍h個人ê進退kap權位,
管thài
siáⁿ-mih國家ê前途,
siáⁿ-mih百姓ê死活? Hām tī日本統治時代,
hiah-ê士大夫iáu是不時sio-chèⁿ
bē soah,
kan-taⁿ考慮ka-tī
kám有thang「出頭天」.
中國ê『宋明理學』chit套統治術,
有效kā讀冊人洗腦,「天地君親師」kap「正統」ê思想, hō͘東亞各國ê統治體制koh-khah鞏固,
體制若繼續teh運作,
óa-hù統治者ê讀冊人, tō
thang好pun-tio̍h體制剝削--來ê榮華富貴,
路見不平,
當然是「kap
góa有siáⁿ tī-tāi」!
M̄-koh,
tī戰後ê親美獨裁政權統治,
是án-chóaⁿ韓國ê學生ē一直chiūⁿ街頭抗爭?
是án-chóaⁿ
kiàn-nā發生重大事件,
政府總--是派鎮暴部隊去封鎖各大學ê校園?
當然m̄是『宋明理學』ê『以天下為己任』,
是「左派」ê思想,
hō͘韓國ê學生無koh
kui頭殼內全考慮個人ê利益,
in行óa群眾,
組織市民kap工人, in beh
kap剝削勞動者ê不義政權對抗到底! In beh
kap控制韓國ê美國經濟帝國主義鬥爭到底!
詹益樺bat講--過:「南韓學生運動領袖是犧牲ê準備者,
學生運動chiah ē
hiah興;
台灣反對運動ê領導者soah是爭取名聲ê公職人員,
運動chiah無法度開展.」讀韓國近代史了後,
總算體會tio̍h
chit句話深刻ê反省.
1970年代tī全世界學生運動ê風潮--nih,
日本kap韓國ê學生chiūⁿ街頭kap統治體制chhia-piàⁿ,
in無革命成功,
學生運動hām左派運動尾手hō͘政客kap官僚收割--去,
臣民社會「官khah
kôan過民」ê本質mā無徹底ián--過, m̄-koh「反叛ê世代」總--是有改變日本kap韓國ê社會發展:
日本1970年代通過kui-kōaⁿ社會法案kap環保法案;
韓國學生kā Rhee Syngman, Park
Chung-hee, Chun Doo-hwan, Roh Tae-woo
chiah-ê政權bú kah tó,
實現歷史ê正義.
M̄-koh
iáu無左派思想運動ê台灣--leh?
台灣ê「自私份子」（lán
iáu無知識份子）,
siáⁿ-mih時chūn chiah thang
phah破kan-taⁿ求個人「出頭」ê士大夫幻想, bòai koh
kui心ǹg望權力者ê肯定hām加持,
thang真有自覺行去kap被壓迫人民khiā
chò-hóe--leh?
-- Lau, Seng-hian
～無 koh 在定，ma 無放外外～
-- Lau, Seng-hian
～無 koh 在定，ma 無放外外～
Re: Re: [tgb] Re: tuiHh
From: 施俊州
Date: 2009-04-10 07:07:51
列位友志, 平安:
想想--leh iá是回應--1-e, 無tiann對台語文運動ke-kiam有幫tsan. M是beh針對 Tekhoa, A-khai iah承賢--a. A-khai 確實有tsit-kua-a ''暴力'' e性ti--e. 以lan kap i tsih-tsiap e經驗, i 對頭人, 體制有影tsiann be諒解; 看--khi'ai sio-khua ''烏lu烏lu''(黑色)有影. 是講你e-bin e推論,見解並m是出 ti lan e立場, 是我1開始ai澄清--e:
若是照俊州阿龍的講法，ma7會使an2-ni講：左派抑是社會主義be7得tioh8權，ma7 be7-sai2得tioh8權，這是永遠的左派的宿命。
政權, 體制e問題有機會tsiah來發表意見, 1時1刻無法度講kah透機. 請A-khai原諒. Marxism內部確實有be-tsió爭論, 百外年來long iau leh tháu. 路線, 運動目標e 爭論(鬥爭), 除了時空脈絡, 特定事件牽礙, Marx 1開始e推論有影是爭論e起頭根源. Tshan像 ''經濟決定論,'' 使用價值/交換價值二分所推論--出-來e 剝削(surplus value; Laclau, Mouffe 2人to質疑tsit種二分, in hong稱做 ''後馬''), 資本主義注定e崩, 革命得tshiânn等等be-su Marxism基本教義e講法, 一旦tsham運動情勢, 事件發展tàu be ba, 內部鬥爭to來--a.(有影真害 !) 其中tsiann tse me-kak kap經濟學有關係. 有tsit方面專長e承賢應該e有講法. Ah-na Tek-hoa, ui i tsit幾張mail來看, 有影對共產黨kap左派tsit口灶e故事不止a了解(tsiann tse細節我to無 i hiah清楚), na有 îng ke ka lan káng kua ''革命演義,'' 有gi-niu koh有智識, 確實be-bai.
今a日有影m是beh la這--e. 重點我tah ti e-bin. He是我tsit 2日寫論文e 1小段a, kap lan討論e Marxism有關係. Kap tsin前承賢所設e agenda koh-khah有牽連: 何萬順e ''台灣華語''論述. 何教授e論文我kan-na讀過1篇: 〈台灣華語與本土母語：衝突抑或相容？〉,《海翁台語文教學季刊》第3期（2009.03春季號）。教學季刊tu出e時, 我讀to感覺有問題. Tann利用討論鄭良偉e時順sua kheh來做例. Tah ti e-bin, 我to buai ke解說--a. Ng-bang tsit段tah文e-tang助lan理解Marxism kap人無kang e視角.
〈論雙語式語言統一的理論與實際〉是《論集》（1983）有代表性ê 4篇文章之一，頭次發表、重刊、出冊收錄ê時間點：1973年、1983年kap 1990年，e-tang ka當做lan觀察歷史分期iah語言環境有變遷--無 ê 3 thiau樁á。1990年前後 1、2年，是在野論壇討論雙語政策、制度ê頭kai高峰，新文學視野、刊物、組織tsiâu備，已經正式進入運動期；m-koh，在野ê雙語教育主張kah-tann（2009）lóng iáu-be得著全面、實質ê制度性支持kap落實，甚至ma無得著公民社會主流意見ê普遍重視kap同意（consent）。政治激進化ê 1983年，《論集》收錄tsit篇主張雙語融合式「國語」統一政策ê多元立場文本，卻是（鄭良偉ê）文字化視野無在場 ê 1冬。1973年ê語文環境koh-khah惡質，前1冬12--月教育部文化局落文hoo 3 king電視台、確立「1日1點鐘閩南語節目」ê「法律」限制（史敬一1983：165；蘇蘅1993：258）；koh來，鄭良偉發表tsiah-ni落軟、理性、多元共存ê政策建言，kang款遭受當局phah-lah-liang對待、甚至刊物守門機制ê排斥。可見論者長久以來透過論述推銷華語（文）kap台語（無「文」）共存共榮ê關係，是牛芝tah馬鼻ê無效宣傳；koh-khah有學者論稱華語已經本土化，然後藉「台灣華語」論述想beh單方面說服台語人、消除語際衝突，一--來是「搞錯對象」，二--來siànn-siànn陷入社會學「功能論」ê盲點、am-khàm社會矛盾，直接iah間接維護kuan-ke語言分工ê文化「生態」[註]。戰後語際衝突來tī統治者無盡著創立公平制度設施ê責任，kap本語族精英對華文象徵權力關係ê內化，kiau台語文是˜是有現代化、是m是有效率、是m是有文學、有學術、台語人是m是沙文並無必然關係。衝突ê kànn母ti-tsia，na無設法liàm除，to算台語人做koh-khah tse理性ê多元論述、主張雙語教育甚至讓步，主流場域猶原be認同kap接納，衝突kang款e發生。Tsit種情形之下，大環境ê制度無改善、主流意識形態結構無tháu-pàng、象徵暴力ê機制原在，台文界可能to ài慎重思考、改變單方面「柔軟」tah-té ê運動策略。
[註] 筆者基本上ka kheh欠制度性安排ê「共存共榮」論述，當做合理化現存體制秩序、疏忽權力宰制ê社會學，tsiah--ê lóng是功能論（functionalism）有可能犯ê盲點；文化生態學to是功能論ê 1種。Ti 社會學ê理論典範內面，功能論一般hông theh來kap衝突論（conflict theory，另外稱「權力論」）做比較：衝突論ê典範、視角是uì古典Marxism發展--出-來-ê，認為宰制關係tsiah是社會發展ê真相；相對--ê，功能論強調功能需要、共識（consensus）、分工、整合（integration）kap社會穩定（社會各部門和諧、平衡ê分工關係）。Ma有人認為衝突論siunn過頭重視強制（coercion）kap權力ê角色，看輕社會共識kap價值分享、共有（shared values）ê重要性；其實，共識、價值共有雖然是維持社會秩序、穩定ê重要因素，m-koh tú-á好是象徵暴力ê證據。Liah外iáu有1 ê社會學典範是符號互動論（symbolic interaction，稱「詮釋論」），ma有學者ka交換理論（exchange theory，稱「互惠論」）獨立做另外1 ê典範，一併參考：Margaret L. Andersen＆Howard F. Taylor, Sociology: Understanding a Diverse Society(Belmont: Wadsworth, 2004), 3rd ed., 21-25; 125-26.內文稱「台灣華語」論述，實際指何萬順教授（2009）ê論文；koh，筆者ê評論意見kap是m是beh承認華語ê「台灣語言」地位並無關係，是2件tai。
(我 ti 論文頭前稱鄭良偉〈論雙語式語言統一的理論與實際〉kan-na有 ''注音'' e欲望, 無文字化e欲望, 是歷史 ''假聲'';〈認識台灣ê語言及文字〉（1976/77/89）tsiah是歷史真e聲音.)
其實, 權力宰制kap功能需求long是社會發展e 部分真相. M-koh, 分析e時ai看 ti siann-mih歷史階段. An-ne.
俊州
2009/4/9 Tekhoa
Khai--ko
goa ma來bong la-kiau
- 所謂e左派確實m是1 e簡單e概念
ti歐洲社會主義運動e歷史過程
第一國際kap第二國際時期
共產主義者kap無政府主義者戰kah pin-piang叫
第二國際時期koh有共產主義者kap社會民主主義、修正主義、改良主義e鬥爭
he是路線kap運動目標e鬥爭
mkoh第二國際e歷史kai有意義
真che lan tu tioh e爭論其實人long戰--過-a
包括反體制kap進入體制(m是體制內體制外chit種錯誤e概念)
包括反殖民、民族獨立kap階級運動e辯證
包括1917 Russia kam應該跳過「資產階級專政」e歷史階段
西班牙內戰到lou尾koh是Stalin派kap無政府主義、Trotsky派先sio-thai
反體制iah是進入體制e問題
ti Stalin kap Trotsky鬥爭過程對中國革命問題e爭論
ma long有真清楚e思想辯證kap反省
- 「左派得勢了後，就變做右派，敢真正會照顧弱勢？」
左派m是beh照顧弱勢/被壓迫階級
是beh hou弱勢piN做主體，piN做掌握國家資源e主要力量
che牽涉--tioh-e m-na是權力運作e問題
koh有到社會結構kap生產關係、社會關係kui-e瓦解重組e思考
現實世界共產主義國家long失敗e例
無表示chit條路是m-tioh--e
tu-tu to-peng
顛倒koh-khah證明左派思想kap運動e必要
Tekhoa
**無政府主義者是比共產主義者iah是社會主義者koh-khah暴力論--e ouh!
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寄件者: gmail
收件者: 施俊州
副本: Lau Seng-hian ; 台語網
傳送日期: 2009年4月9日 上午 03:29
主旨: [tgb] Re: tuiHh
Chun-chiu,
Na-si li an-ni kong, kheng-teng si goa ka-ki gou-hoe Communist kap socialist ah. 挽佇聖經的根源，是歐洲的歷史過程內底無法度切割的思維。(我想伊的影響無hiah有力深入中國人抑是漢人的頭殼。) 左派 kap socialist or communist的關係真正 kai3 複雜。左派是一个泛指，就像你講的。
2. 你一liah8著掠著重點。確實我是teh 攪亂思考的理路(我想我是無政府觀)。m7-koh，左派得勢了後，就變做右派，敢真正會照顧弱勢？簡單講，不管佗一派，得勢了後，實現理想的步數內底，敢會照顧弱勢(抑是反對派)？
khai
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From: 施俊州
To: Lim
Cc: Lau Seng-hian ; 台語網
Sent: Monday, April 06, 2009 9:12 PM
Subject: Re: [tgb] Re: tuiHh
Jukhai 阿龍:
你an-ne講可能e引起誤會, tháu--2-句-a. 1)社會主義無完全tíng-î共產主義('' tíng-î '' tsit-e詞我long an-ne寫, 有''造詞'' e嫌疑?). ''社會主義'' 一般指稱經驗上tsit-kua偏左派e政治, 理論派系, 強調 ''公同(communion, commune),'' ''合作''. Tsit 2項確實long e-tang ti《聖經》tshue tioh根源(e.g.使徒第二章); ''共產,'' 社會福利制度e精神kap tsit 2項裡路ma有通(lin讀長老教會 '使徒信經' 內底有--e, tsiah-ni suí e詞 ''公同,'' tsiah koh看hong污名, 變kah tsiann lah-sap e ''共產''2字, 有影e怨嘆歷史e khau-se.) 其實, 有e社會主義派系, 是Marx ''正宗'' e communists反對--e, tshan像bû托邦社會主義, anarchism等. ''左派'' 在我e理解, 比社會主義e詞意koh-khah闊, 綠色(綠黨, DPP黨旗hit色), 烏色(anarchism), ''頑皮豹''身軀頂e色(pink) kap無kang色譜e紅long算在內. Ti歷史經驗上, 戰後某1 e國家是m是有左e色彩, 有6, 7 e ''評分''標準, 其中1項: ai 看 hit-e政府是m是有 ''反美'' (非必要條件). 這是前1 tsam-a讀80年代黨外雜誌e 1篇文章讀tioh--e. Bong參考.
2) Khia Marxism意識形態批判e角度, 來tshiau ''效率,'' ''人性'' e議題, 你e見解是 ''打迷糊仗'' e講法, ah承賢--a e講法khah偏 ''自由派'' e立場. Lan theh舊冊店e ''頭家a囝'' 潘翰聲舉e例來會: kap ''效率'' 牽做伙e ''成本''觀念, in歐盟long leh立法, beh ka tsit-kua電腦零件ing ''無毒,'' 好回收e原料來製造. 局部來看, 成本e增加; m-koh in an-ne做是看ti全歐洲, 全球e ''大局,'' 是總體, macro e經濟學觀點. 講是an-ne, 資本主義, 社會e ''效率''論述, 人性觀, ''自由,'' ''民主''論述, 特定e宗教信仰,制度 tsiann-tse long是意識形態, 因為tsiah-e論述long am-kham資本主義e生產關係, 社會關係kap社會矛盾; 成就--e是資本主義e生產邏輯: 創造利sun (''am-kham'' e意思是無人tsai, 無人致心, long ka當做理所當然[natutalize]). 前1 tsam-a寫1篇胡民祥日記(1958-67)e論文, 有ing tioh意識形態理論.
意識形態e定義我ka分做3種(其實是2種. 主要是參考 Jorge Larrain e講法), ka tah ti e-bin. An-ne khah省leh討論:
M̄管L. Feuerbach iah是Georg W. F. Hegel（唯物論iah唯心論）有關宗教、形上學扭曲（distortions）――意識形態ê批判，Marx kap in上大ê無kâng是kā社會條件列入考量：意識tò頭khàm ê（inverted）形式kap人類物質存在（material existence）必然ê關係。意識形態tō表現tī tsit種關係頂面：意識形態指稱思想ê扭曲，uì社會矛盾（物質存在條件）來產生，然後am-khàm社會矛盾。（219）這是Marx關係意識形態ê原始定義――意識形態窮實是 1 種拜物論；uì tsit-ê角度來看，「意識形態」是1 ê負面ê（nagative/critical）概念。隨著Marxism ê發展、政治運動脈絡ê遷suá、需求，後--來ê Malukhusuh主義者依違tī Marx ê原始定義，koh發展出2項新ê意識形態意義：2）意識形態指社會意識形式ê整體概念（tatality of forms of social consciousness）、再現系統，終其尾以「意識形態上層建築」（ideological superstructure）來指稱（Marx、Gramsci、Althusser）；3）「意識形態」是e̍h義ê政治概念，代表kap某1 ê階級ê利益sio牽連ê政治思想、觀念kap意識版本（Lenin、Lukács、Althusser）。（221）後面2項ê意識形態概念lóng是「中性」ê意思。
3) Redemption ＆ emancipation: 我long自稱是有讀淡薄a marxism e基督徒(iá-be領受洗禮). An-ne, 我beh an-nua安tah無神論e Marxism--leh. 基本上, 我ka基督e ''救贖''看做 ''形上'' e層次; ''解放'' 屬社會 ''形下'' e世界, 上帝有hoo lan自由意志ti--teh. 以早bat聽蔡有全講 i 讀南神, tak暗beh睏e時, to khuainn耶穌kap Malúkhúsuh ti-hia leh冤家sio-phah. 我是無tsit種kun-tsun--lah. 另外, 長老教會內面有1位劉清虔; 我對 i 寫Marxism kap解放神學e文章有趣味. 是講iá無 i hit方面e冊, 時間ma be tu-a好. 另日tsiah來讀.
俊州
2009/4/7 Lim
我了解的無仝neh
-
共產主義應該認為 宗教是 烏薰，麻痺神經的人類產物，是自欺欺人上穩固的意識型態。
-
社會主義本底就是共產主義，共產主義就是社會主義，無分。kan-na7有歷史的演進差別。
-
m7管是 資本主義iah是共產主義攏追求效率，攏無惜地球資源。
其實，歷史發展的過程中社會主義是攻擊資本主義產生出來的，ma7上利上有力，伊講究公平分pheN 利益，是m7是照顧弱勢，我m7敢贊成。初期，利用多數弱勢是 一種政治行動的策略，往往後繼無力(hio-ke-bu-lek)，無法度達成理想，這m7是siuN理想化的根底，而是siuN唯物，無顧『人』的本性、本質。
咱現今所聽所看著的左派抑是社會主義，會使講 long2無得tioh8權柄的人，可能be7少是精英，ma7an2-ni，in較gau5 論述社會問題、理想、想法等等。an2-ni，當然較吸引人；而且人心ma7是an2-ni，就是會較聽意見領袖的意見，所以造成一部分的風氣。若是照俊州阿龍的講法，ma7會使an2-ni講：左派抑是社會主義be7得tioh8權，ma7 be7-sai2得tioh8權，這是永遠的左派的宿命(siok-beng)。因為，只要得權，伊隨時就變做資本主義操作者(上 3)。
khai
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From: Lau Seng-hian
To: 台語網
Sent: Monday, April 06, 2009 10:29 PM
Subject: [tgb] Re: tuiHh
真感謝有 1 篇 tsiah-ni̍h-á 清楚 ê 回應。
作者是基督徒，m̄-koh ē-tàng 接受共產主義，án-ne 看--起-來，i 無接受Marx 對宗教 ê 看法，宗教 tī Marx ê 學說內底，kám 是 mā 是物質／生產方式決定--ê、造成--ê？（我無確定）
經濟上 ê 自由主義（資本主義），追求 ê 是資源使用／分配 ê 效率，m̄-koh 無致意弱勢者 ê 苦情，社會主義犧牲 tsi̍t 部份效率，來照顧弱勢者，mā 消除資本粒積造成好額散愈差愈大 ê 社會問題，我 teh 想，無人性極端 ê 資源使用效率，kap 無效率 ê 極端分配 kap 干涉，lóng ē kā 人間變做地獄。
2009/4/6 Tekhoa
先用朋友Tiong-seng chit篇文章回應
Tī台灣, 若講tio̍h社會主義, tō ē hông認為是共產黨, koh是「hit-pêng ê」共產黨.
事實上, 社會主義kap共產主義差別真大: siōng大ê無kâng是, 共產主義終其尾iáu是主張ài消滅國家機器, 達到「各盡其能, 各取所需」ê境界. 雖bóng chiâⁿ做基督徒ê góa, mā同意chit ê境界是上帝應允之地, iah m̄-koh siuⁿ過理想化, 以人類目前ê道德水準來看, 恐驚koh tio̍h等kúi-nā千冬chiah達ē到.
若講「hit-pêng ê」共產黨實行--ê根本m̄是共產主義, 30歲以上ê人lóng知影「6‧4事件」in是án-chóaⁿ ka-tī ê人民, iù-chat góa tō bòai講--a.
社會主義一般tī 1 ê國家內底, 具體展現tī整體社會福利ê制度頂kôan, 社會福利好bái ê程度, tiāⁿ-tiāⁿ是hit國左派勢力強iah弱teh決定--ê. M̄-koh chit 2項mā有共同點, tō是無論共產主義iah社會主義, lóng tio̍h通過革命來完成.
Se̍h翻頭tò來主題, 是án-chóaⁿ góa ē講台灣獨立ài用「社會主義」來完成--leh? 因為góa發現1 ê現象: tī台派ê網站, 大多數人lóng真ài取對方某1句話, tō開始sio kek對罵, lō͘尾總--是真「唯心」kā對方貼1 ê mà-luh, 關係台灣獨立beh án-chóaⁿ完成? I ê近期, 中期, 長期ê目標kap策略是siáⁿ-mih? Tō無人去關心--a, koh-khah免講是建國了後ê國家內涵.
統派ê網站tú-tú tò-péng, in真gâu利用「社會主義」來包裝. Lí當然iáu是ē-tàng發現in背後ê意識形態, m̄-koh對1 ê chhím對社會改造有熱情ê少年人來講, in文章ê分析, 事理, logic…. lóng chiâⁿ吸引少年人.
以góa ka-tī ê例來講, 大學時代tō是因為新潮tī在台中創辦《大甲溪》雜誌, 內容強調ài發展農民運動, góa chiah ē hō͘ in khip--過-去, 了後mā是in替góa la̍p黨費1千kho͘ (hit-chūn 1千kho͘對góa是真大ê負擔, góa 1月日生活費chiah 4千kho͘ nâi), soah choaⁿ-á án-ne pìⁿ做新潮流ê人頭黨員. M̄-koh少年人有熱情, energy tō ná像1粒kiōng-beh爆炸ê原子彈, che mā thang好解說講是án-chóaⁿ各黨各派lóng kui心想beh吸收學生運動.
Án-ne看--來, 「社會主義」m̄-nā ē-tàng吸引少年ê族群, 先鋒黨koh-khah ē-tàng經過演繹, 辯證, 加上對現實社會ê觀察, 1步1步穩定來推向台灣獨立, koh是屬tī被壓迫大眾ê台灣獨立, m̄是tī sio罵, 情感性, phah空拳ê台獨運動.
----- Original Message -----
寄件者: Lau Seng-hian
收件者: 台語網
傳送日期: 2009年4月4日 下午 01:58
主旨: [tgb] Re: tuiHh
Tekhoa:
我真贊同左派 ê tsi̍t-kuá 觀念，包括 "物質 " 對人 ê 價值觀、思想體系 ê 影響，hām 階級之間 ê 矛盾等等（若我 ê 理解無 m̄-tio̍h），我 mā 真贊成咱 tio̍h ài 有左派抗爭、無 hō͘ 體制 tsiâu 收買--去 ê 運動精神。M̄-koh，tsîng-kah-taⁿ，我一直有 1 ê 疑 gâi：tsit-ê 世間 kám 有正港 ê 左派：徹底反對資本主義、霸權宰制，用生活 kap 行動實踐透尾 ê 人 iah 團體？
Koh，自 Marx kah taⁿ，是 m̄ 是 kan-taⁿ 有左派革命，無真正 ê 左派政治，有 toh-tsi̍t-ê 共產主義／社會主義革命成功了後 ê 國家，是真真正正「『無產』階級」專政，底層 ê 人民 peh 起做主，而且透過極端 ê 計劃經濟，hō͘ 人民過幸福、快樂、無欠缺、自由 ê 生活--ê？ 我 tshuē 無例…..
以上請教，多謝！
Sêng-hiân
2009/4/3 Tekhoa
1996年韓國進行歷史ê審判, 用「內亂罪」起訴前總統Chun Doo-hwan kap Roh Tae-woo, 清算16冬前政變hām光州事件ê責任. Che是韓國學生運動1 pái koh 1 pái chiūⁿ街頭kap警察衝突, 1 pái koh 1 pái組織工人kap市民抵抗獨裁政權ê成果.
Kā 1980年韓國ê光州事件hām台灣ê「228事件」sio比phēng, 實在是天差leh地, 唯一kāng款--ê是, 台灣有「處理委員會」, 光州(Gwangju)有「收拾對策委員會」, lóng是地方仕紳階級組成, mā kāng款lóng要求市民kā武器交--出-來, thang好緊kap官方妥協.
M̄-koh, 光州ê反抗者總--是無妥協, in kap鎮暴部隊戰到底, 最後hông屠殺. 光州事件受難者家屬絕對bòai原諒thâi人ê體制! In無要求政府ài道歉iah是賠償, mā無唱哭調á講受難者是jōa-nī-á無辜; in beh追求真相, in要求土匪政權落台, in強調「鎮壓光州事件ê政府chiah是暴徒」! In認為反抗hō͘ in chiok驕傲--ê!
Che當然m̄是「民族性」khah強tō ē-tàng解說ē清楚--ê. 古早朝鮮ê讀冊人受tio̍h中國『朱子理學』真深ê影響, 派系鬥爭m̄-bat停--過, 甚至1592年日本Toyotomi Hideyoshi ê軍隊to phah到in京城--a, 韓國士大夫iáu為tio̍h kám beh kā「上國」明朝上奏teh sio-chèⁿ.
Kui-ê朝鮮史tō是朝鮮讀冊人一直內鬥ê歷史. Kúi千年來ê封建統治體制, hō͘朝鮮ê貴族kap兩班thang享受tio̍h剝削人民勞動ê成果, 若出身「士族」, 準1字to m̄-bat, mā thang pun-tio̍h官位, tī地方橫霸霸. Kā仁義道德講kah chhùi角全pho ê朝鮮士大夫, 為tio̍h個人ê進退kap權位, 管thài siáⁿ-mih國家ê前途, siáⁿ-mih百姓ê死活? Hām tī日本統治時代, hiah-ê士大夫iáu是不時sio-chèⁿ bē soah, kan-taⁿ考慮ka-tī kám有thang「出頭天」.
中國ê『宋明理學』chit套統治術, 有效kā讀冊人洗腦,「天地君親師」kap「正統」ê思想, hō͘東亞各國ê統治體制koh-khah鞏固, 體制若繼續teh運作, óa-hù統治者ê讀冊人, tō thang好pun-tio̍h體制剝削--來ê榮華富貴, 路見不平, 當然是「kap góa有siáⁿ tī-tāi」!
M̄-koh, tī戰後ê親美獨裁政權統治, 是án-chóaⁿ韓國ê學生ē一直chiūⁿ街頭抗爭? 是án-chóaⁿ kiàn-nā發生重大事件, 政府總--是派鎮暴部隊去封鎖各大學ê校園? 當然m̄是『宋明理學』ê『以天下為己任』,
Re: Re: [tgb] Re: tuiHh
From: Hak-khiam TiuN
Date: 2009-04-10 10:35:13
Chun-chiu hiaN:TeN kau-siu hoat-piau ti 1975nie《台獨月刊》e「台灣語文計劃草案」，boe-a keng-koe iong-su siu-kai khng ti 鄭良偉（1996﹕32-33）u "提出境內各語言之間的關係的第一原則為「各語言平等合法的原則」，主張「在台灣境內有福佬話、客家話、華語和原住民語，都應享有平等合法的地位。任何人不應因語言而受到不平等的待遇。」；其第二原則則主張多語學習，主張有「學習（至少也要尊重）境內其他語言的義務和權利。」".Na khi khoaN《台獨月刊》e「台灣語文計劃草案」eng-kai e kam-kak khah seng chi-chhi sia-hoe chu-gi e lang sou sia e. Gi-gian peng-teng e cheng-sin chin chheng-chho.鄭良偉。1973。＜論雙語式語言統一理論與實際﹕兼論台灣需要語言計劃＞。《大學雜誌》。68期，42-47。 鄭良偉。1990。《演變中的台灣社會語文--多語社會及雙語教育》。台北：自立。 鄭良偉。1996。＜民主化政治目標及語言政策﹕七十年代的一個台灣語文計劃草案＞。施正鋒（編）《語言政治與政策》。前衛出版社。1-20。Hoa-gi ki-sit ma kui-a-chiong, u (chu-jim) ko-kip e Hoa-gi kah hong khin-si e Tai-oan Hoa-gi. Tai-oan Hoa-gi siu ki-si e ko-jin keng-giam ki-liok e-tang khoaN Sun, Kang-i. 2006. Chapter 10: In the Language Gap. Journey through the White Terror: A Daughter’s Memoir (pp. 67-76). Taipei: National Taiwan University Press.Sun e chheh-mia u cheng-ti-bi, m-koh lai-iong si khah chio hoan-khong e siuN-hoat kah cho-ui. Chong-si i teh kong gi-gian ap-pek kah gi-gian hoan-khong khiong-kiaN e hou lang koaiN-jip gi-gian e "kaN-gak" e-tang hou lan chit e chham-kho.Hak-khiam2009/4/10 施俊州 :
列位友志, 平安: 想想--leh iá是回應--1-e, 無tiann對台語文運動ke-kiam有幫tsan. M是beh針對 Tekhoa, A-khai iah承賢--a. A-khai 確實有tsit-kua-a ''暴力'' e性ti--e. 以lan kap i tsih-tsiap e經驗, i 對頭人, 體制有影tsiann be諒解; 看--khi'ai sio-khua ''烏lu烏lu''(黑色)有影. 是講你e-bin e推論,見解並m是出 ti lan e立場, 是我1開始ai澄清--e:
若是照俊州阿龍的講法，ma7會使an2-ni講：左派抑是社會主義be7得tioh8權，ma7 be7-sai2得tioh8權，這是永遠的左派的宿命。
政權, 體制e問題有機會tsiah來發表意見, 1時1刻無法度講kah透機. 請A-khai原諒. Marxism內部確實有be-tsió爭論, 百外年來long iau leh tháu. 路線, 運動目標e 爭論(鬥爭), 除了時空脈絡, 特定事件牽礙, Marx 1開始e推論有影是爭論e起頭根源. Tshan像 ''經濟決定論,'' 使用價值/交換價值二分所推論--出-來e 剝削(surplus value; Laclau, Mouffe 2人to質疑tsit種二分, in hong稱做 ''後馬''), 資本主義注定e崩, 革命得tshiânn等等be-su Marxism基本教義e講法, 一旦tsham運動情勢, 事件發展tàu be ba, 內部鬥爭to來--a.(有影真害 !) 其中tsiann tse me-kak kap經濟學有關係. 有tsit方面專長e承賢應該e有講法. Ah-na Tek-hoa, ui i tsit幾張mail來看, 有影對共產黨kap左派tsit口灶e故事不止a了解(tsiann tse細節我to無 i hiah清楚), na有 îng ke ka lan káng kua ''革命演義,'' 有gi-niu koh有智識, 確實be-bai.
今a日有影m是beh la這--e. 重點我tah ti e-bin. He是我tsit 2日寫論文e 1小段a, kap lan討論e Marxism有關係. Kap tsin前承賢所設e agenda koh-khah有牽連: 何萬順e ''台灣華語''論述. 何教授e論文我kan-na讀過1篇: 〈台灣華語與本土母語：衝突抑或相容？〉,《海翁台語文教學季刊》第3期（2009.03春季號）。教學季刊tu出e時, 我讀to感覺有問題. Tann利用討論鄭良偉e時順sua kheh來做例. Tah ti e-bin, 我to buai ke解說--a. Ng-bang tsit段tah文e-tang助lan理解Marxism kap人無kang e視角.
〈論雙語式語言統一的理論與實際〉是《論集》（1983）有代表性ê 4篇文章之一，頭次發表、重刊、出冊收錄ê時間點：1973年、1983年kap 1990年，e-tang ka當做lan觀察歷史分期iah語言環境有變遷--無 ê 3 thiau樁á。1990年前後 1、2年，是在野論壇討論雙語政策、制度ê頭kai高峰，新文學視野、刊物、組織tsiâu備，已經正式進入運動期；m-koh，在野ê雙語教育主張kah-tann（2009）lóng iáu-be得著全面、實質ê制度性支持kap落實，甚至ma無得著公民社會主流意見ê普遍重視kap同意（consent）。政治激進化ê 1983年，《論集》收錄tsit篇主張雙語融合式「國語」統一政策ê多元立場文本，卻是（鄭良偉ê）文字化視野無在場 ê 1冬。1973年ê語文環境koh-khah惡質，前1冬12--月教育部文化局落文hoo 3 king電視台、確立「1日1點鐘閩南語節目」ê「法律」限制（史敬一1983：165；蘇蘅1993：258）；koh來，鄭良偉發表tsiah-ni落軟、理性、多元共存ê政策建言，kang款遭受當局phah-lah-liang對待、甚至刊物守門機制ê排斥。可見論者長久以來透過論述推銷華語（文）kap台語（無「文」）共存共榮ê關係，是牛芝tah馬鼻ê無效宣傳；koh-khah有學者論稱華語已經本土化，然後藉「台灣華語」論述想beh單方面說服台語人、消除語際衝突，一--來是「搞錯對象」，二--來siànn-siànn陷入社會學「功能論」ê盲點、am-khàm社會矛盾，直接iah間接維護kuan-ke語言分工ê文化「生態」[註]。戰後語際衝突來tī統治者無盡著創立公平制度設施ê責任，kap本語族精英對華文象徵權力關係ê內化，kiau台語文是˜是有現代化、是m是有效率、是m是有文學、有學術、台語人是m是沙文並無必然關係。衝突ê kànn母ti-tsia，na無設法liàm除，to算台語人做koh-khah tse理性ê多元論述、主張雙語教育甚至讓步，主流場域猶原be認同kap接納，衝突kang款e發生。Tsit種情形之下，大環境ê制度無改善、主流意識形態結構無tháu-pàng、象徵暴力ê機制原在，台文界可能to ài慎重思考、改變單方面「柔軟」tah-té ê運動策略。
[註] 筆者基本上ka kheh欠制度性安排ê「共存共榮」論述，當做合理化現存體制秩序、疏忽權力宰制ê社會學，tsiah--ê lóng是功能論（functionalism）有可能犯ê盲點；文化生態學to是功能論ê 1種。Ti 社會學ê理論典範內面，功能論一般hông theh來kap衝突論（conflict theory，另外稱「權力論」）做比較：衝突論ê典範、視角是uì古典Marxism發展--出-來-ê，認為宰制關係tsiah是社會發展ê真相；相對--ê，功能論強調功能需要、共識（consensus）、分工、整合（integration）kap社會穩定（社會各部門和諧、平衡ê分工關係）。Ma有人認為衝突論siunn過頭重視強制（coercion）kap權力ê角色，看輕社會共識kap價值分享、共有（shared values）ê重要性；其實，共識、價值共有雖然是維持社會秩序、穩定ê重要因素，m-koh tú-á好是象徵暴力ê證據。Liah外iáu有1 ê社會學典範是符號互動論（symbolic interaction，稱「詮釋論」），ma有學者ka交換理論（exchange theory，稱「互惠論」）獨立做另外1 ê典範，一併參考：Margaret L. Andersen＆Howard F. Taylor, Sociology: Understanding a Diverse Society(Belmont: Wadsworth, 2004), 3rd ed., 21-25; 125-26.內文稱「台灣華語」論述，實際指何萬順教授（2009）ê論文；koh，筆者ê評論意見kap是m是beh承認華語ê「台灣語言」地位並無關係，是2件tai。
(我 ti 論文頭前稱鄭良偉〈論雙語式語言統一的理論與實際〉kan-na有 ''注音'' e欲望, 無文字化e欲望, 是歷史 ''假聲'';〈認識台灣ê語言及文字〉（1976/77/89）tsiah是歷史真e聲音.)
其實, 權力宰制kap功能需求long是社會發展e 部分真相. M-koh, 分析e時ai看 ti siann-mih歷史階段. An-ne.
俊州
2009/4/9 Tekhoa
Khai--ko
goa ma來bong la-kiau
- 所謂e左派確實m是1 e簡單e概念 ti歐洲社會主義運動e歷史過程 第一國際kap第二國際時期 共產主義者kap無政府主義者戰kah pin-piang叫 第二國際時期koh有共產主義者kap社會民主主義、修正主義、改良主義e鬥爭 he是路線kap運動目標e鬥爭
mkoh第二國際e歷史kai有意義 真che lan tu tioh e爭論其實人long戰--過-a 包括反體制kap進入體制(m是體制內體制外chit種錯誤e概念) 包括反殖民、民族獨立kap階級運動e辯證 包括1917 Russia kam應該跳過「資產階級專政」e歷史階段
西班牙內戰到lou尾koh是Stalin派kap無政府主義、Trotsky派先sio-thai
反體制iah是進入體制e問題 ti Stalin kap Trotsky鬥爭過程對中國革命問題e爭論 ma long有真清楚e思想辯證kap反省
- 「左派得勢了後，就變做右派，敢真正會照顧弱勢？」 左派m是beh照顧弱勢/被壓迫階級 是beh hou弱勢piN做主體，piN做掌握國家資源e主要力量 che牽涉--tioh-e m-na是權力運作e問題 koh有到社會結構kap生產關係、社會關係kui-e瓦解重組e思考
現實世界共產主義國家long失敗e例 無表示chit條路是m-tioh--e tu-tu to-peng 顛倒koh-khah證明左派思想kap運動e必要
Tekhoa
**無政府主義者是比共產主義者iah是社會主義者koh-khah暴力論--e ouh!
----- Original Message ----- 寄件者: gmail 收件者: 施俊州 副本: Lau Seng-hian ; 台語網 傳送日期: 2009年4月9日 上午 03:29 主旨: [tgb] Re: tuiHh Chun-chiu, Na-si li an-ni kong, kheng-teng si goa ka-ki gou-hoe Communist kap socialist ah. 挽佇聖經的根源，是歐洲的歷史過程內底無法度切割的思維。(我想伊的影響無hiah有力深入中國人抑是漢人的頭殼。) 左派 kap socialist or communist的關係真正 kai3 複雜。左派是一个泛指，就像你講的。 2. 你一liah8著掠著重點。確實我是teh 攪亂思考的理路(我想我是無政府觀)。m7-koh，左派得勢了後，就變做右派，敢真正會照顧弱勢？簡單講，不管佗一派，得勢了後，實現理想的步數內底，敢會照顧弱勢(抑是反對派)？
khai
----- Original Message ----- From: 施俊州 To: Lim Cc: Lau Seng-hian ; 台語網 Sent: Monday, April 06, 2009 9:12 PM Subject: Re: [tgb] Re: tuiHh Jukhai 阿龍: 你an-ne講可能e引起誤會, tháu--2-句-a. 1)社會主義無完全tíng-î共產主義('' tíng-î '' tsit-e詞我long an-ne寫, 有''造詞'' e嫌疑?). ''社會主義'' 一般指稱經驗上tsit-kua偏左派e政治, 理論派系, 強調 ''公同(communion, commune),'' ''合作''. Tsit 2項確實long e-tang ti《聖經》tshue tioh根源(e.g.使徒第二章); ''共產,'' 社會福利制度e精神kap tsit 2項裡路ma有通(lin讀長老教會 '使徒信經' 內底有--e, tsiah-ni suí e詞 ''公同,'' tsiah koh看hong污名, 變kah tsiann lah-sap e ''共產''2字, 有影e怨嘆歷史e khau-se.) 其實, 有e社會主義派系, 是Marx ''正宗'' e communists反對--e, tshan像bû托邦社會主義, anarchism等. ''左派'' 在我e理解, 比社會主義e詞意koh-khah闊, 綠色(綠黨, DPP黨旗hit色), 烏色(anarchism), ''頑皮豹''身軀頂e色(pink) kap無kang色譜e紅long算在內. Ti歷史經驗上, 戰後某1 e國家是m是有左e色彩, 有6, 7 e ''評分''標準, 其中1項: ai 看 hit-e政府是m是有 ''反美'' (非必要條件). 這是前1 tsam-a讀80年代黨外雜誌e 1篇文章讀tioh--e. Bong參考.
2) Khia Marxism意識形態批判e角度, 來tshiau ''效率,'' ''人性'' e議題, 你e見解是 ''打迷糊仗'' e講法, ah承賢--a e講法khah偏 ''自由派'' e立場. Lan theh舊冊店e ''頭家a囝'' 潘翰聲舉e例來會: kap ''效率'' 牽做伙e ''成本''觀念, in歐盟long leh立法, beh ka tsit-kua電腦零件ing ''無毒,'' 好回收e原料來製造. 局部來看, 成本e增加; m-koh in an-ne做是看ti全歐洲, 全球e ''大局,'' 是總體, macro e經濟學觀點. 講是an-ne, 資本主義, 社會e ''效率''論述, 人性觀, ''自由,'' ''民主''論述, 特定e宗教信仰,制度 tsiann-tse long是意識形態, 因為tsiah-e論述long am-kham資本主義e生產關係, 社會關係kap社會矛盾; 成就--e是資本主義e生產邏輯: 創造利sun (''am-kham'' e意思是無人tsai, 無人致心, long ka當做理所當然[natutalize]). 前1 tsam-a寫1篇胡民祥日記(1958-67)e論文, 有ing tioh意識形態理論. 意識形態e定義我ka分做3種(其實是2種. 主要是參考 Jorge Larrain e講法), ka tah ti e-bin. An-ne khah省leh討論:
M̄管L. Feuerbach iah是Georg W. F. Hegel（唯物論iah唯心論）有關宗教、形上學扭曲（distortions）――意識形態ê批判，Marx kap in上大ê無kâng是kā社會條件列入考量：意識tò頭khàm ê（inverted）形式kap人類物質存在（material existence）必然ê關係。意識形態tō表現tī tsit種關係頂面：意識形態指稱思想ê扭曲，uì社會矛盾（物質存在條件）來產生，然後am-khàm社會矛盾。（219）這是Marx關係意識形態ê原始定義――意識形態窮實是 1 種拜物論；uì tsit-ê角度來看，「意識形態」是1 ê負面ê（nagative/critical）概念。隨著Marxism ê發展、政治運動脈絡ê遷suá、需求，後--來ê Malukhusuh主義者依違tī Marx ê原始定義，koh發展出2項新ê意識形態意義：2）意識形態指社會意識形式ê整體概念（tatality of forms of social consciousness）、再現系統，終其尾以「意識形態上層建築」（ideological superstructure）來指稱（Marx、Gramsci、Althusser）；3）「意識形態」是e̍h義ê政治概念，代表kap某1 ê階級ê利益sio牽連ê政治思想、觀念kap意識版本（Lenin、Lukács、Althusser）。（221）後面2項ê意識形態概念lóng是「中性」ê意思。
3) Redemption ＆ emancipation: 我long自稱是有讀淡薄a marxism e基督徒(iá-be領受洗禮). An-ne, 我beh an-nua安tah無神論e Marxism--leh. 基本上, 我ka基督e ''救贖''看做 ''形上'' e層次; ''解放'' 屬社會 ''形下'' e世界, 上帝有hoo lan自由意志ti--teh. 以早bat聽蔡有全講 i 讀南神, tak暗beh睏e時, to khuainn耶穌kap Malúkhúsuh ti-hia leh冤家sio-phah. 我是無tsit種kun-tsun--lah. 另外, 長老教會內面有1位劉清虔; 我對 i 寫Marxism kap解放神學e文章有趣味. 是講iá無 i hit方面e冊, 時間ma be tu-a好. 另日tsiah來讀.
俊州
2009/4/7 Lim
我了解的無仝neh
- 共產主義應該認為 宗教是 烏薰，麻痺神經的人類產物，是自欺欺人上穩固的意識型態。
- 社會主義本底就是共產主義，共產主義就是社會主義，無分。kan-na7有歷史的演進差別。
- m7管是 資本主義iah是共產主義攏追求效率，攏無惜地球資源。
其實，歷史發展的過程中社會主義是攻擊資本主義產生出來的，ma7上利上有力，伊講究公平分pheN 利益，是m7是照顧弱勢，我m7敢贊成。初期，利用多數弱勢是 一種政治行動的策略，往往後繼無力(hio-ke-bu-lek)，無法度達成理想，這m7是siuN理想化的根底，而是siuN唯物，無顧『人』的本性、本質。 咱現今所聽所看著的左派抑是社會主義，會使講 long2無得tioh8權柄的人，可能be7少是精英，ma7an2-ni，in較gau5 論述社會問題、理想、想法等等。an2-ni，當然較吸引人；而且人心ma7是an2-ni，就是會較聽意見領袖的意見，所以造成一部分的風氣。若是照俊州阿龍的講法，ma7會使an2-ni講：左派抑是社會主義be7得tioh8權，ma7 be7-sai2得tioh8權，這是永遠的左派的宿命(siok-beng)。因為，只要得權，伊隨時就變做資本主義操作者(上 3)。
khai
----- Original Message ----- From: Lau Seng-hian To: 台語網 Sent: Monday, April 06, 2009 10:29 PM Subject: [tgb] Re: tuiHh 真感謝有 1 篇 tsiah-ni̍h-á 清楚 ê 回應。
作者是基督徒，m̄-koh ē-tàng 接受共產主義，án-ne 看--起-來，i 無接受Marx 對宗教 ê 看法，宗教 tī Marx ê 學說內底，kám 是 mā 是物質／生產方式決定--ê、造成--ê？（我無確定）
經濟上 ê 自由主義（資本主義），追求 ê 是資源使用／分配 ê 效率，m̄-koh 無致意弱勢者 ê 苦情，社會主義犧牲 tsi̍t 部份效率，來照顧弱勢者，mā 消除資本粒積造成好額散愈差愈大 ê 社會問題，我 teh 想，無人性極端 ê 資源使用效率，kap 無效率 ê 極端分配 kap 干涉，lóng ē kā 人間變做地獄。
2009/4/6 Tekhoa
先用朋友Tiong-seng chit篇文章回應
Tī台灣, 若講tio̍h社會主義, tō ē hông認為是共產黨, koh是「hit-pêng ê」共產黨.
事實上, 社會主義kap共產主義差別真大: siōng大ê無kâng是, 共產主義終其尾iáu是主張ài消滅國家機器, 達到「各盡其能, 各取所需」ê境界. 雖bóng chiâⁿ做基督徒ê góa, mā同意chit ê境界是上帝應允之地, iah m̄-koh siuⁿ過理想化, 以人類目前ê道德水準來看, 恐驚koh tio̍h等kúi-nā千冬chiah達ē到.
若講「hit-pêng ê」共產黨實行--ê根本m̄是共產主義, 30歲以上ê人lóng知影「6‧4事件」in是án-chóaⁿ ka-tī ê人民, iù-chat góa tō bòai講--a.
社會主義一般tī 1 ê國家內底, 具體展現tī整體社會福利ê制度頂kôan, 社會福利好bái ê程度, tiāⁿ-tiāⁿ是hit國左派勢力強iah弱teh決定--ê. M̄-koh chit 2項mā有共同點, tō是無論共產主義iah社會主義, lóng tio̍h通過革命來完成.
Se̍h翻頭tò來主題, 是án-chóaⁿ góa ē講台灣獨立ài用「社會主義」來完成--leh? 因為góa發現1 ê現象: tī台派ê網站, 大多數人lóng真ài取對方某1句話, tō開始sio kek對罵, lō͘尾總--是真「唯心」kā對方貼1 ê mà-luh, 關係台灣獨立beh án-chóaⁿ完成? I ê近期, 中期, 長期ê目標kap策略是siáⁿ-mih? Tō無人去關心--a, koh-khah免講是建國了後ê國家內涵.
統派ê網站tú-tú tò-péng, in真gâu利用「社會主義」來包裝. Lí當然iáu是ē-tàng發現in背後ê意識形態, m̄-koh對1 ê chhím對社會改造有熱情ê少年人來講, in文章ê分析, 事理, logic…. lóng chiâⁿ吸引少年人.
以góa ka-tī ê例來講, 大學時代tō是因為新潮tī在台中創辦《大甲溪》雜誌, 內容強調ài發展農民運動, góa chiah ē hō͘ in khip--過-去, 了後mā
Re: Re: [tgb] Re: tuiHh
From: 施俊州
Date: 2009-04-10 20:39:12
Hak-khiam兄:
感謝你提供鄭教授kap Sun e冊目, ''計畫草案'' hit篇確實無參考--tioh; 對我tsiann有loo-ing, 論文e-sai koh補充.
Tah文e寫tioh鄭教授hit篇名作, 是因為hit-sio-tsat e主題是林進輝編e hit本冊. Kui 篇e焦點an7 ti 黨外雜誌e ''台語文化論述.'' 前tsit章寫 ''台灣語文月報'' kap ''論報,'' 我 to有講tioh鄭教授--a. 主要是theh 3篇來做比較: A, C 2篇kap B篇對照, 以文字化欲望e強kap弱做標準; 結論是 A kap C是歷史 ''假聲'' (王育德[全集8, 2002: 99-106] ma有liah過C篇e漏); B篇tsiah e-tang 真正代表鄭教授e自由意志kap行動(TTT e台語報業). 因為A kap C long有ti島內發表iah出版; B是1976年世台會年會e演講稿(錄音稿). 鄭教授在來 ''柔軟'' e論述立場, i 對漢字e實用論策略, self-censorship long e-tang解說 tsit-e case.
順sua請教: 你寫月報kap ''台灣青年'' e論文kam有tah ti lin學校e網頁? ''台灣青年'' hit篇, 我讀--e是TBTS e版本.
俊州
A鄭良偉。1973/1990。〈論雙語式語言統一的理論與實際：兼論台灣需要「語言計畫」〉。《演變中的台灣社會語文》。台北：自立晚報文化出版部。105-21。
B――。1977。〈認識台灣ê語言kap文字〉。《台灣語文月報》2-6號（1977.06-10）。
――。1977/1989。〈認識台灣ê語言kap文字〉。《走向標準化的台灣話文》。台北：自立晚報文化出版部。69-100。
――。1983。〈論雙語式語言統一的理論與實際：兼論台灣需要「語言計畫」〉。林進輝編，《台灣語言問題論集》。台北：台灣文藝雜誌社。14-31。
C鄭良偉、鄭謝淑娟編著。1977/94。〈導論〉。第一章。《台灣福建話的語音結構及標音法》。修訂版。台北：台灣學生書局。（1977.08初版）
2009/4/10 Hak-khiam TiuN
Chun-chiu hiaN:
TeN kau-siu hoat-piau ti 1975nie《台獨月刊》e「台灣語文計劃草案」，boe-a keng-koe iong-su siu-kai khng ti 鄭良偉（1996﹕32-33）u
"提出境內各語言之間的關係的第一原則為「各語言平等合法的原則」，主張「在台灣境內有福佬話、客家話、華語和原住民語，都應享有平等合法的地位。任何人不應因語言而受到不平等的待遇。」；其第二原則則主張多語學習，主張有「學習（至少也要尊重）境內其他語言的義務和權利。」".
Na khi khoaN《台獨月刊》e「台灣語文計劃草案」eng-kai e kam-kak khah seng chi-chhi sia-hoe chu-gi e lang sou sia e.
Gi-gian peng-teng e cheng-sin chin chheng-chho.
鄭良偉。1973。＜論雙語式語言統一理論與實際﹕兼論台灣需要語言計劃＞。《大學雜誌》。68期，42-47。 鄭良偉。1990。《演變中的台灣社會語文--多語社會及雙語教育》。台北：自立。 鄭良偉。1996。＜民主化政治目標及語言政策﹕七十年代的一個台灣語文計劃草案＞。施正鋒（編）《語言政治與政策》。前衛出版社。1-20。
Hoa-gi ki-sit ma kui-a-chiong, u (chu-jim) ko-kip e Hoa-gi kah hong khin-si e Tai-oan Hoa-gi. Tai-oan Hoa-gi siu ki-si e ko-jin keng-giam ki-liok e-tang khoaN Sun, Kang-i. 2006. Chapter 10: In the Language Gap. Journey through
the White Terror: A Daughter’s Memoir (pp. 67-76). Taipei: National Taiwan University Press.
Sun e chheh-mia u cheng-ti-bi, m-koh lai-iong si khah chio hoan-khong e siuN-hoat kah cho-ui. Chong-si i teh kong gi-gian ap-pek kah gi-gian hoan-khong khiong-kiaN
e hou lang koaiN-jip gi-gian e "kaN-gak" e-tang hou lan chit e chham-kho.
Hak-khiam
2009/4/10 施俊州 :
列位友志, 平安: 想想--leh iá是回應--1-e, 無tiann對台語文運動ke-kiam有幫tsan. M是beh針對 Tekhoa, A-khai iah承賢--a. A-khai 確實有tsit-kua-a ''暴力'' e性ti--e. 以lan kap i tsih-tsiap e經驗, i 對頭人, 體制有影tsiann be諒解; 看--khi'ai sio-khua ''烏lu烏lu''(黑色)有影. 是講你e-bin
e推論,見解並m是出 ti lan e立場, 是我1開始ai澄清--e:
若是照俊州阿龍的講法，ma7會使an2-ni講：左派抑是社會主義be7得tioh8權，ma7 be7-sai2得tioh8權，這是永遠的左派的宿命。
政權, 體制e問題有機會tsiah來發表意見, 1時1刻無法度講kah透機. 請A-khai原諒. Marxism內部確實有be-tsió爭論,
百外年來long iau leh tháu. 路線, 運動目標e 爭論(鬥爭), 除了時空脈絡, 特定事件牽礙, Marx 1開始e推論有影是爭論e起頭根源. Tshan像 ''經濟決定論,'' 使用價值/交換價值二分所推論--出-來e 剝削(surplus value; Laclau, Mouffe 2人to質疑tsit種二分, in hong稱做 ''後馬''), 資本主義注定e崩, 革命得tshiânn等等be-su
Marxism基本教義e講法, 一旦tsham運動情勢, 事件發展tàu be ba, 內部鬥爭to來--a.(有影真害 !) 其中tsiann tse me-kak kap經濟學有關係. 有tsit方面專長e承賢應該e有講法. Ah-na Tek-hoa, ui i tsit幾張mail來看, 有影對共產黨kap左派tsit口灶e故事不止a了解(tsiann tse細節我to無 i hiah清楚), na有 îng ke ka lan káng
kua ''革命演義,'' 有gi-niu koh有智識, 確實be-bai.
今a日有影m是beh la這--e. 重點我tah ti e-bin. He是我tsit 2日寫論文e 1小段a, kap lan討論e Marxism有關係. Kap tsin前承賢所設e agenda koh-khah有牽連: 何萬順e ''台灣華語''論述.
何教授e論文我kan-na讀過1篇: 〈台灣華語與本土母語：衝突抑或相容？〉,《海翁台語文教學季刊》第3期（2009.03春季號）。教學季刊tu出e時, 我讀to感覺有問題. Tann利用討論鄭良偉e時順sua kheh來做例. Tah ti e-bin, 我to buai ke解說--a. Ng-bang tsit段tah文e-tang助lan理解Marxism kap人無kang e視角.
〈論雙語式語言統一的理論與實際〉是《論集》（1983）有代表性ê 4篇文章之一，頭次發表、重刊、出冊收錄ê時間點：1973年、1983年kap 1990年，e-tang ka當做lan觀察歷史分期iah語言環境有變遷--無 ê 3 thiau樁á。1990年前後 1、2年，是在野論壇討論雙語政策、制度ê頭kai高峰，新文學視野、刊物、組織tsiâu備，已經正式進入運動期；m-koh，在野ê雙語教育主張kah-tann（2009）lóng
iáu-be得著全面、實質ê制度性支持kap落實，甚至ma無得著公民社會主流意見ê普遍重視kap同意（consent）。政治激進化ê 1983年，《論集》收錄tsit篇主張雙語融合式「國語」統一政策ê多元立場文本，卻是（鄭良偉ê）文字化視野無在場 ê 1冬。1973年ê語文環境koh-khah惡質，前1冬12--月教育部文化局落文hoo 3 king電視台、確立「1日1點鐘閩南語節目」ê「法律」限制（史敬一1983：165；蘇蘅1993：258）；koh來，鄭良偉發表tsiah-ni落軟、理性、多元共存ê政策建言，kang款遭受當局phah-lah-liang對待、甚至刊物守門機制ê排斥。可見論者長久以來透過論述推銷華語（文）kap台語（無「文」）共存共榮ê關係，是牛芝tah馬鼻ê無效宣傳；koh-khah有學者論稱華語已經本土化，然後藉「台灣華語」論述想beh單方面說服台語人、消除語際衝突，一--來是「搞錯對象」，二--來siànn-siànn陷入社會學「功能論」ê盲點、am-khàm社會矛盾，直接iah間接維護kuan-ke語言分工ê文化「生態」[註]。戰後語際衝突來tī統治者無盡著創立公平制度設施ê責任，kap本語族精英對華文象徵權力關係ê內化，kiau台語文是˜是有現代化、是m是有效率、是m是有文學、有學術、台語人是m是沙文並無必然關係。衝突ê
kànn母ti-tsia，na無設法liàm除，to算台語人做koh-khah tse理性ê多元論述、主張雙語教育甚至讓步，主流場域猶原be認同kap接納，衝突kang款e發生。Tsit種情形之下，大環境ê制度無改善、主流意識形態結構無tháu-pàng、象徵暴力ê機制原在，台文界可能to ài慎重思考、改變單方面「柔軟」tah-té ê運動策略。
[註] 筆者基本上ka kheh欠制度性安排ê「共存共榮」論述，當做合理化現存體制秩序、疏忽權力宰制ê社會學，tsiah--ê lóng是功能論（functionalism）有可能犯ê盲點；文化生態學to是功能論ê 1種。Ti 社會學ê理論典範內面，功能論一般hông theh來kap衝突論（conflict theory，另外稱「權力論」）做比較：衝突論ê典範、視角是uì古典Marxism發展--出-來-ê，認為宰制關係tsiah是社會發展ê真相；相對--ê，功能論強調功能需要、共識（consensus）、分工、整合（integration）kap社會穩定（社會各部門和諧、平衡ê分工關係）。Ma有人認為衝突論siunn過頭重視強制（coercion）kap權力ê角色，看輕社會共識kap價值分享、共有（shared
values）ê重要性；其實，共識、價值共有雖然是維持社會秩序、穩定ê重要因素，m-koh tú-á好是象徵暴力ê證據。Liah外iáu有1 ê社會學典範是符號互動論（symbolic interaction，稱「詮釋論」），ma有學者ka交換理論（exchange theory，稱「互惠論」）獨立做另外1 ê典範，一併參考：Margaret L. Andersen＆Howard F. Taylor,
Sociology: Understanding a Diverse Society(Belmont: Wadsworth, 2004), 3rd ed., 21-25; 125-26.內文稱「台灣華語」論述，實際指何萬順教授（2009）ê論文；koh，筆者ê評論意見kap是m是beh承認華語ê「台灣語言」地位並無關係，是2件tai。
(我 ti 論文頭前稱鄭良偉〈論雙語式語言統一的理論與實際〉kan-na有 ''注音'' e欲望, 無文字化e欲望, 是歷史
''假聲'';〈認識台灣ê語言及文字〉（1976/77/89）tsiah是歷史真e聲音.)
其實, 權力宰制kap功能需求long是社會發展e 部分真相. M-koh, 分析e時ai看 ti siann-mih歷史階段. An-ne.
俊州
2009/4/9 Tekhoa
Khai--ko
goa ma來bong la-kiau
- 所謂e左派確實m是1 e簡單e概念 ti歐洲社會主義運動e歷史過程 第一國際kap第二國際時期 共產主義者kap無政府主義者戰kah pin-piang叫
第二國際時期koh有共產主義者kap社會民主主義、修正主義、改良主義e鬥爭 he是路線kap運動目標e鬥爭
mkoh第二國際e歷史kai有意義 真che lan tu tioh e爭論其實人long戰--過-a 包括反體制kap進入體制(m是體制內體制外chit種錯誤e概念)
包括反殖民、民族獨立kap階級運動e辯證 包括1917 Russia kam應該跳過「資產階級專政」e歷史階段
西班牙內戰到lou尾koh是Stalin派kap無政府主義、Trotsky派先sio-thai
反體制iah是進入體制e問題 ti Stalin kap Trotsky鬥爭過程對中國革命問題e爭論
ma long有真清楚e思想辯證kap反省
- 「左派得勢了後，就變做右派，敢真正會照顧弱勢？」 左派m是beh照顧弱勢/被壓迫階級 是beh hou弱勢piN做主體，piN做掌握國家資源e主要力量 che牽涉--tioh-e m-na是權力運作e問題
koh有到社會結構kap生產關係、社會關係kui-e瓦解重組e思考
現實世界共產主義國家long失敗e例 無表示chit條路是m-tioh--e tu-tu to-peng 顛倒koh-khah證明左派思想kap運動e必要
Tekhoa
**無政府主義者是比共產主義者iah是社會主義者koh-khah暴力論--e ouh!
----- Original Message ----- 寄件者: gmail 收件者: 施俊州 副本: Lau Seng-hian ; 台語網
傳送日期: 2009年4月9日 上午 03:29 主旨: [tgb] Re: tuiHh Chun-chiu, Na-si li an-ni kong, kheng-teng si goa ka-ki gou-hoe Communist kap socialist ah. 挽佇聖經的根源，是歐洲的歷史過程內底無法度切割的思維。(我想伊的影響無hiah有力深入中國人抑是漢人的頭殼。) 左派 kap
socialist or communist的關係真正 kai3 複雜。左派是一个泛指，就像你講的。 2. 你一liah8著掠著重點。確實我是teh 攪亂思考的理路(我想我是無政府觀)。m7-koh，左派得勢了後，就變做右派，敢真正會照顧弱勢？簡單講，不管佗一派，得勢了後，實現理想的步數內底，敢會照顧弱勢(抑是反對派)？
khai
----- Original Message ----- From: 施俊州 To: Lim Cc: Lau Seng-hian ; 台語網 Sent: Monday, April 06, 2009 9:12 PM
Subject: Re: [tgb] Re: tuiHh Jukhai 阿龍: 你an-ne講可能e引起誤會, tháu--2-句-a. 1)社會主義無完全tíng-î共產主義('' tíng-î '' tsit-e詞我long an-ne寫, 有''造詞'' e嫌疑?). ''社會主義'' 一般指稱經驗上tsit-kua偏左派e政治, 理論派系, 強調
''公同(communion, commune),'' ''合作''. Tsit 2項確實long e-tang ti《聖經》tshue tioh根源(e.g.使徒第二章); ''共產,'' 社會福利制度e精神kap tsit 2項裡路ma有通(lin讀長老教會 '使徒信經' 內底有--e, tsiah-ni suí e詞 ''公同,'' tsiah koh看hong污名, 變kah tsiann lah-sap e
''共產''2字, 有影e怨嘆歷史e khau-se.) 其實, 有e社會主義派系, 是Marx ''正宗'' e communists反對--e, tshan像bû托邦社會主義, anarchism等. ''左派'' 在我e理解, 比社會主義e詞意koh-khah闊, 綠色(綠黨, DPP黨旗hit色), 烏色(anarchism), ''頑皮豹''身軀頂e色(pink) kap無kang色譜e紅long算在內. Ti歷史經驗上,
戰後某1 e國家是m是有左e色彩, 有6, 7 e ''評分''標準, 其中1項: ai 看 hit-e政府是m是有 ''反美'' (非必要條件). 這是前1 tsam-a讀80年代黨外雜誌e 1篇文章讀tioh--e. Bong參考.
2) Khia Marxism意識形態批判e角度, 來tshiau ''效率,'' ''人性'' e議題, 你e見解是 ''打迷糊仗'' e講法,
ah承賢--a e講法khah偏 ''自由派'' e立場. Lan theh舊冊店e ''頭家a囝'' 潘翰聲舉e例來會: kap ''效率'' 牽做伙e ''成本''觀念, in歐盟long leh立法, beh ka tsit-kua電腦零件ing ''無毒,'' 好回收e原料來製造.
局部來看, 成本e增加; m-koh in an-ne做是看ti全歐洲, 全球e ''大局,'' 是總體, macro e經濟學觀點. 講是an-ne, 資本主義, 社會e ''效率''論述, 人性觀, ''自由,'' ''民主''論述, 特定e宗教信仰,制度 tsiann-tse long是意識形態,
因為tsiah-e論述long am-kham資本主義e生產關係, 社會關係kap社會矛盾; 成就--e是資本主義e生產邏輯: 創造利sun (''am-kham'' e意思是無人tsai, 無人致心, long ka當做理所當然[natutalize]). 前1 tsam-a寫1篇胡民祥日記(1958-67)e論文, 有ing tioh意識形態理論.
意識形態e定義我ka分做3種(其實是2種. 主要是參考 Jorge Larrain e講法), ka tah ti e-bin. An-ne khah省leh討論:
M̄管L. Feuerbach iah是Georg W. F. Hegel（唯物論iah唯心論）有關宗教、形上學扭曲（distortions）――意識形態ê批判，Marx kap
in上大ê無kâng是kā社會條件列入考量：意識tò頭khàm ê（inverted）形式kap人類物質存在（material existence）必然ê關係。意識形態tō表現tī tsit種關係頂面：意識形態指稱思想ê扭曲，uì社會矛盾（物質存在條件）來產生，然後am-khàm社會矛盾。（219）這是Marx關係意識形態ê原始定義――意識形態窮實是 1 種拜物論；uì tsit-ê角度來看，「意識形態」是1 ê負面ê（nagative/critical）概念。隨著Marxism
ê發展、政治運動脈絡ê遷suá、需求，後--來ê Malukhusuh主義者依違tī Marx ê原始定義，koh發展出2項新ê意識形態意義：2）意識形態指社會意識形式ê整體概念（tatality of forms of social consciousness）、再現系統，終其尾以「意識形態上層建築」（ideological superstructure）來指稱（Marx、Gramsci、Althusser）；3）「意識形態」是e̍h義ê政治概念，代表kap某1
ê階級ê利益sio牽連ê政治思想、觀念kap意識版本（Lenin、Lukács、Althusser）。（221）後面2項ê意識形態概念lóng是「中性」ê意思。
3) Redemption ＆ emancipation: 我long自稱是有讀淡薄a marxism e基督徒(iá-be領受洗禮). An-ne, 我beh an-nua安tah無神論e Marxism--leh. 基本上, 我ka基督e ''救贖''看做 ''形上'' e層次;
''解放'' 屬社會 ''形下'' e世界, 上帝有hoo lan自由意志ti--teh. 以早bat聽蔡有全講 i 讀南神, tak暗beh睏e時, to khuainn耶穌kap Malúkhúsuh ti-hia leh冤家sio-phah. 我是無tsit種kun-tsun--lah. 另外, 長老教會內面有1位劉清虔; 我對 i 寫Marxism kap解放神學e文章有趣味. 是講iá無 i hit方面e冊, 時間ma be tu-a好.
另日tsiah來讀.
俊州
2009/4/7 Lim
我了解的無仝neh
- 共產主義應該認為 宗教是 烏薰，麻痺神經的人類產物，是自欺欺人上穩固的意識型態。
- 社會主義本底就是共產主義，共產主義就是社會主義，無分。kan-na7有歷史的演進差別。
- m7管是 資本主義iah是共產主義攏追求效率，攏無惜地球資源。
其實，歷史發展的過程中社會主義是攻擊資本主義產生出來的，ma7上利上有力，伊講究公平分pheN
利益，是m7是照顧弱勢，我m7敢贊成。初期，利用多數弱勢是 一種政治行動的策略，往往後繼無力(hio-ke-bu-lek)，無法度達成理想，這m7是siuN理想化的根底，而是siuN唯物，無顧『人』的本性、本質。 咱現今所聽所看著的左派抑是社會主義，會使講 long2無得tioh8權柄的人，可能be7少是精英，ma7an2-ni，in較gau5
論述社會問題、理想、想法等等。an2-ni，當然較吸引人；而且人心ma7是an2-ni，就是會較聽意見領袖的意見，所以造成一部分的風氣。若是照俊州阿龍的講法，ma7會使an2-ni講：左派抑是社會主義be7得tioh8權，ma7 be7-sai2得tioh8權，這是永遠的左派的宿命(siok-beng)。因為，只要得權，伊隨時就變做資本主義操作者(上 3)。
khai
----- Original Message ----- From: Lau Seng-hian To: 台語網 Sent: Monday, April 06, 2009 10:29 PM Subject: [tgb] Re: tuiHh
真感謝有 1 篇 tsiah-ni̍h-á 清楚 ê 回應。
作者是基督徒，m̄-koh ē-tàng 接受共產主義，án-ne 看--起-來，i 無接受Marx 對宗教 ê 看法，宗教 tī Marx ê 學說內底，kám 是 mā 是物質／生產方式決定--ê、造成--ê？（我無確定）
經濟上 ê 自由主義（資本主義），追求 ê 是資源使用／分配 ê 效率，m̄-koh 無致意弱勢者 ê 苦情，社會主義犧牲 tsi̍t 部份效率，來照顧弱勢者，mā 消除資本粒積造成好額散愈差愈大 ê 社會問題，我 teh 想，無人性極端 ê 資源使用效率，kap 無效率 ê 極端分配 kap 干涉，lóng ē kā 人間變做地獄。
2009/4/6 Tekhoa
先用朋友Tiong-seng chit篇文章回應
Tī台灣, 若講tio̍h社會主義, tō ē hông認為是共產黨, koh是「hit-pêng ê」共產黨.
事實上, 社會主義kap共產主義差別真大: siōng大ê無kâng是, 共產主義終其尾iáu是主張ài消滅國家機器, 達到「各盡其能,
各取所需」ê境界. 雖bóng chiâⁿ做基督徒ê góa, mā同意chit ê境界是上帝應允之地, iah m̄-koh siuⁿ過理想化, 以人類目前ê道德水準來看, 恐驚koh tio̍h等kúi-nā千冬chiah達ē到.
若講「hit-pêng ê」共產黨實行--ê根本m̄是共產主義, 30歲以上ê人lóng知影「6‧4事件」in是án-chóaⁿ ka-tī
ê人民, iù-chat góa tō bòai講--a.
社會主義一般tī 1 ê國家內底, 具體展現tī整體社會福利ê制度頂kôan, 社會福利好bái ê程度, tiāⁿ-tiāⁿ是hit國左派勢力強iah弱teh決定--ê. M̄-koh chit 2項mā有共同點, tō是無論共產主義iah社會主義,
lóng tio̍h通過革命來完成.
Se̍h翻頭tò來主題, 是án-chóaⁿ góa ē講台灣獨立ài用「社會主義」來完成--leh? 因為góa發現1 ê現象: tī台派ê網站, 大多數人lóng真ài取對方某1句話, tō開始sio kek對罵, lō͘尾總--是真「唯心」kā對方貼1 ê mà-luh,
關係台灣獨立beh án-chóaⁿ完成? I ê近期, 中期, 長期ê目標kap策略是siáⁿ-mih? Tō無人去關心--a, koh-khah免講是建國了後ê國家內涵.
統派ê網站tú-tú tò-péng, in真gâu利用「社會主義」來包裝. Lí當然iáu是ē-tàng發現in背後ê意識形態,
m̄-koh對1 ê chhím對社會改造有熱情ê少年人來講, in文章ê分析, 事理, logic…. lóng chiâⁿ吸引少年人.
以góa ka-tī ê例來講, 大學時代tō是因為新潮tī在台中創辦《大甲溪》雜誌, 內容強調ài發展農民運動, góa chiah ē
hō͘ in khip--過-去, 了後mā
Re: Re: {Spam?} [tgb] Re: tuiHh
From: Iunn Un-gian
Date: 2009-04-10 21:06:55
http://iug.csie.dahan.edu.tw/TG/hakkhiam/chokphin/hakkhiam-tuchok.htm
On Fri, 10 Apr 2009 20:39:12 +0800, 施俊州 wrote
Hak-khiam兄:
感謝你提供鄭教授kap Sun e冊目, ''計畫草案'' hit篇確實無參考--tioh; 對我tsiann有loo-ing, 論文e-sai koh補充.
Tah文e寫tioh鄭教授hit篇名作, 是因為hit-sio-tsat e主題是林進輝編e hit本冊. Kui 篇e焦點an7 ti 黨外雜誌e ''台語文化論述.'' 前tsit章寫 ''台灣語文月報'' kap ''論報,'' 我 to有講tioh鄭教授--a. 主要是theh 3篇來做比較: A, C 2篇kap B篇對照, 以文字化欲望e強kap弱做標準; 結論是 A kap C是歷史 ''假聲'' (王育德[全集8, 2002: 99-106] ma有liah過C篇e漏); B篇tsiah e-tang 真正代表鄭教授e自由意志kap行動(TTT e台語報業). 因為A kap C long有ti島內發表iah出版; B是1976年世台會年會e演講稿(錄音稿). 鄭教授在來 ''柔軟'' e論述立場, i 對漢字e實用論策略, self-censorship long e-tang解說 tsit-e case.
順sua請教: 你寫月報kap ''台灣青年'' e論文kam有tah ti lin學校e網頁? ''台灣青年'' hit篇, 我讀--e是TBTS e版本.
俊州
A鄭良偉。1973/1990。〈論雙語式語言統一的理論與實際：兼論台灣需要「語言計畫」〉。《演變中的台灣社會語文》。台北：自立晚報文化出版部。105-21。
B――。1977。〈認識台灣ê語言kap文字〉。《台灣語文月報》2-6號（1977.06-10）。
――。1977/1989。〈認識台灣ê語言kap文字〉。《走向標準化的台灣話文》。台北：自立晚報文化出版部。69-100。
――。1983。〈論雙語式語言統一的理論與實際：兼論台灣需要「語言計畫」〉。林進輝編，《台灣語言問題論集》。台北：台灣文藝雜誌社。14-31。 C鄭良偉、鄭謝淑娟編著。1977/94。〈導論〉。第一章。《台灣福建話的語音結構及標音法》。修訂版。台北：台灣學生書局。（1977.08初版）
2009/4/10 Hak-khiam TiuN
Chun-chiu hiaN:
TeN kau-siu hoat-piau ti 1975nie《台獨月刊》e「台灣語文計劃草案」，boe-a keng-koe
iong-su siu-kai khng ti 鄭良偉（1996﹕32-33）u
"提出境內各語言之間的關係的第一原則為「各語言平等合法的原則」，主張「在台灣境內有福佬話、客家話、華語和原住民語，都應享有平等合法的地位。任何人不應因語言而受到不平等的待遇。」；其第二原則則主張多語學習，主張有「學習（至少也要尊重）境內其他語言的義務和權利。」".
Na khi khoaN《台獨月刊》e「台灣語文計劃草案」eng-kai e kam-kak khah seng chi-chhi
sia-hoe chu-gi e lang sou sia e.
Gi-gian peng-teng e cheng-sin chin chheng-chho.
鄭良偉。1973。＜論雙語式語言統一理論與實際﹕兼論台灣需要語言計劃＞。《大學雜誌》。68期，42-47。
鄭良偉。1990。《演變中的台灣社會語文--多語社會及雙語教育》。台北：自立。
鄭良偉。1996。＜民主化政治目標及語言政策﹕七十年代的一個台灣語文計劃草案＞。施正鋒（編）《語言政治與政策》。前衛出版社。1-20。
Hoa-gi ki-sit ma kui-a-chiong, u (chu-jim) ko-kip e Hoa-gi kah hong
khin-si e Tai-oan Hoa-gi.
Tai-oan Hoa-gi siu ki-si e ko-jin keng-giam ki-liok e-tang khoaN
Sun, Kang-i. 2006. Chapter 10: In the Language Gap. Journey through
the White Terror: A Daughter’s Memoir (pp. 67-76). Taipei: National
Taiwan University Press.
Sun e chheh-mia u cheng-ti-bi, m-koh lai-iong si khah chio hoan-khong
e siuN-hoat kah cho-ui.
Chong-si i teh kong gi-gian ap-pek kah gi-gian hoan-khong khiong-kiaN
e hou lang koaiN-jip gi-gian e "kaN-gak"
e-tang hou lan chit e chham-kho.
Hak-khiam
2009/4/10 施俊州 :
列位友志, 平安:
想想--leh iá是回應--1-e, 無tiann對台語文運動ke-kiam有幫tsan. M是beh針對 Tekhoa, A-khai
iah承賢--a. A-khai 確實有tsit-kua-a ''暴力'' e性ti--e. 以lan kap i tsih-tsiap e經驗, i
對頭人, 體制有影tsiann be諒解; 看--khi'ai sio-khua ''烏lu烏lu''(黑色)有影. 是講你e-bin
e推論,見解並m是出 ti lan e立場, 是我1開始ai澄清--e:
若是照俊州阿龍的講法，ma7會使an2-ni講：左派抑是社會主義be7得tioh8權，ma7 be7-sai2得tioh8權，這是永遠的左派的宿命。
政權, 體制e問題有機會tsiah來發表意見, 1時1刻無法度講kah透機. 請A-khai原諒. Marxism內部確實有be-tsió爭論,
百外年來long iau leh tháu. 路線, 運動目標e 爭論(鬥爭), 除了時空脈絡, 特定事件牽礙, Marx
1開始e推論有影是爭論e起頭根源. Tshan像 ''經濟決定論,'' 使用價值/交換價值二分所推論--出-來e 剝削(surplus value;
Laclau, Mouffe 2人to質疑tsit種二分, in hong稱做 ''後馬''), 資本主義注定e崩, 革命得tshiânn等等be-su
Marxism基本教義e講法, 一旦tsham運動情勢, 事件發展tàu be ba, 內部鬥爭to來--a.(有影真害 !) 其中tsiann tse
me-kak kap經濟學有關係. 有tsit方面專長e承賢應該e有講法. Ah-na Tek-hoa, ui i tsit幾張mail來看,
有影對共產黨kap左派tsit口灶e故事不止a了解(tsiann tse細節我to無 i hiah清楚), na有 îng ke ka lan káng
kua ''革命演義,'' 有gi-niu koh有智識, 確實be-bai.
今a日有影m是beh la這--e. 重點我tah ti e-bin. He是我tsit 2日寫論文e 1小段a, kap lan討論e
Marxism有關係. Kap tsin前承賢所設e agenda koh-khah有牽連: 何萬順e ''台灣華語''論述.
何教授e論文我kan-na讀過1篇: 〈台灣華語與本土母語：衝突抑或相容？〉,《海翁台語文教學季刊》第3期（2009.03春季號）。教學季刊tu出e時,
我讀to感覺有問題. Tann利用討論鄭良偉e時順sua kheh來做例. Tah ti e-bin, 我to buai
ke解說--a. Ng-bang tsit段tah文e-tang助lan理解Marxism kap人無kang e視角.
〈論雙語式語言統一的理論與實際〉是《論集》（1983）有代表性ê 4篇文章之一，頭次發表、重刊、出冊收錄ê時間點：1973年、1983年kap
1990年，e-tang ka當做lan觀察歷史分期iah語言環境有變遷--無 ê 3 thiau樁á。1990年前後
1、2年，是在野論壇討論雙語政策、制度ê頭kai高峰，新文學視野、刊物、組織tsiâu備，已經正式進入運動期；m-koh，在野ê雙語教育主張kah-tann（2009）lóng
iáu-be得著全面、實質ê制度性支持kap落實，甚至ma無得著公民社會主流意見ê普遍重視kap同意（consent）。政治激進化ê
1983年，《論集》收錄tsit篇主張雙語融合式「國語」統一政策ê多元立場文本，卻是（鄭良偉ê）文字化視野無在場 ê
1冬。1973年ê語文環境koh-khah惡質，前1冬12--月教育部文化局落文hoo 3
king電視台、確立「1日1點鐘閩南語節目」ê「法律」限制（史敬一1983：165；蘇蘅1993：258）；koh來，鄭良偉發表tsiah-ni落軟、理性、多元共存ê政策建言，kang款遭受當局phah-lah-liang對待、甚至刊物守門機制ê排斥。可見論者長久以來透過論述推銷華語（文）kap台語（無「文」）共存共榮ê關係，是牛芝tah馬鼻ê無效宣傳；koh-khah有學者論稱華語已經本土化，然後藉「台灣華語」論述想beh單方面說服台語人、消除語際衝突，一--來是「搞錯對象」，二--來siànn-siànn陷入社會學「功能論」ê盲點、am-khàm社會矛盾，直接iah間接維護kuan-ke語言分工ê文化「生態」[註]。戰後語際衝突來tī統治者無盡著創立公平制度設施ê責任，kap本語族精英對華文象徵權力關係ê內化，kiau台語文是˜是有現代化、是m是有效率、是m是有文學、有學術、台語人是m是沙文並無必然關係。衝突ê
kànn母ti-tsia，na無設法liàm除，to算台語人做koh-khah
tse理性ê多元論述、主張雙語教育甚至讓步，主流場域猶原be認同kap接納，衝突kang款e發生。Tsit種情形之下，大環境ê制度無改善、主流意識形態結構無tháu-pàng、象徵暴力ê機制原在，台文界可能to
ài慎重思考、改變單方面「柔軟」tah-té ê運動策略。
[註] 筆者基本上ka kheh欠制度性安排ê「共存共榮」論述，當做合理化現存體制秩序、疏忽權力宰制ê社會學，tsiah--ê
lóng是功能論（functionalism）有可能犯ê盲點；文化生態學to是功能論ê 1種。Ti 社會學ê理論典範內面，功能論一般hông
theh來kap衝突論（conflict
theory，另外稱「權力論」）做比較：衝突論ê典範、視角是uì古典Marxism發展--出-來-ê，認為宰制關係tsiah是社會發展ê真相；相對--ê，功能論強調功能需要、共識（consensus）、分工、整合（integration）kap社會穩定（社會各部門和諧、平衡ê分工關係）。Ma有人認為衝突論siunn過頭重視強制（coercion）kap權力ê角色，看輕社會共識kap價值分享、共有（shared
values）ê重要性；其實，共識、價值共有雖然是維持社會秩序、穩定ê重要因素，m-koh tú-á好是象徵暴力ê證據。Liah外iáu有1
ê社會學典範是符號互動論（symbolic interaction，稱「詮釋論」），ma有學者ka交換理論（exchange
theory，稱「互惠論」）獨立做另外1 ê典範，一併參考：Margaret L. Andersen＆Howard F. Taylor,
Sociology: Understanding a Diverse Society(Belmont: Wadsworth, 2004), 3rd
ed., 21-25;
125-26.內文稱「台灣華語」論述，實際指何萬順教授（2009）ê論文；koh，筆者ê評論意見kap是m是beh承認華語ê「台灣語言」地位並無關係，是2件tai。
(我 ti 論文頭前稱鄭良偉〈論雙語式語言統一的理論與實際〉kan-na有 ''注音'' e欲望, 無文字化e欲望, 是歷史
''假聲'';〈認識台灣ê語言及文字〉（1976/77/89）tsiah是歷史真e聲音.)
其實, 權力宰制kap功能需求long是社會發展e 部分真相. M-koh, 分析e時ai看 ti siann-mih歷史階段. An-ne.
俊州
2009/4/9 Tekhoa
Khai--ko
goa ma來bong la-kiau
- 所謂e左派確實m是1 e簡單e概念
ti歐洲社會主義運動e歷史過程
第一國際kap第二國際時期
共產主義者kap無政府主義者戰kah pin-piang叫
第二國際時期koh有共產主義者kap社會民主主義、修正主義、改良主義e鬥爭
he是路線kap運動目標e鬥爭
mkoh第二國際e歷史kai有意義
真che lan tu tioh e爭論其實人long戰--過-a
包括反體制kap進入體制(m是體制內體制外chit種錯誤e概念)
包括反殖民、民族獨立kap階級運動e辯證
包括1917 Russia kam應該跳過「資產階級專政」e歷史階段
西班牙內戰到lou尾koh是Stalin派kap無政府主義、Trotsky派先sio-thai
反體制iah是進入體制e問題
ti Stalin kap Trotsky鬥爭過程對中國革命問題e爭論
ma long有真清楚e思想辯證kap反省
- 「左派得勢了後，就變做右派，敢真正會照顧弱勢？」
左派m是beh照顧弱勢/被壓迫階級
是beh hou弱勢piN做主體，piN做掌握國家資源e主要力量
che牽涉--tioh-e m-na是權力運作e問題
koh有到社會結構kap生產關係、社會關係kui-e瓦解重組e思考
現實世界共產主義國家long失敗e例
無表示chit條路是m-tioh--e
tu-tu to-peng
顛倒koh-khah證明左派思想kap運動e必要
Tekhoa
**無政府主義者是比共產主義者iah是社會主義者koh-khah暴力論--e ouh!
----- Original Message
寄件者: gmail
收件者: 施俊州
副本: Lau Seng-hian ; 台語網
傳送日期: 2009年4月9日 上午 03:29
主旨: [tgb] Re: tuiHh
Chun-chiu,
Na-si li an-ni kong, kheng-teng si goa ka-ki gou-hoe Communist kap
socialist ah. 挽佇聖經的根源，是歐洲的歷史過程內底無法度切割的思維。(我想伊的影響無hiah有力深入中國人抑是漢人的頭殼。) 左派 kap
socialist or communist的關係真正 kai3 複雜。左派是一个泛指，就像你講的。
2. 你一liah8著掠著重點。確實我是teh
攪亂思考的理路(我想我是無政府觀)。m7-koh，左派得勢了後，就變做右派，敢真正會照顧弱勢？簡單講，不管佗一派，得勢了後，實現理想的步數內底，敢會照顧弱勢(抑是反對派)？
khai
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Cc: Lau Seng-hian ; 台語網
Sent: Monday, April 06, 2009 9:12 PM
Subject: Re: [tgb] Re: tuiHh
Jukhai 阿龍:
你an-ne講可能e引起誤會, tháu--2-句-a. 1)社會主義無完全tíng-î共產主義('' tíng-î '' tsit-e詞我long
an-ne寫, 有''造詞'' e嫌疑?). ''社會主義'' 一般指稱經驗上tsit-kua偏左派e政治, 理論派系, 強調
''公同(communion, commune),'' ''合作''. Tsit 2項確實long e-tang ti《聖經》tshue
tioh根源(e.g.使徒第二章); ''共產,'' 社會福利制度e精神kap tsit 2項裡路ma有通(lin讀長老教會 '使徒信經'
內底有--e, tsiah-ni suí e詞 ''公同,'' tsiah koh看hong污名, 變kah tsiann lah-sap e
''共產''2字, 有影e怨嘆歷史e khau-se.) 其實, 有e社會主義派系, 是Marx ''正宗'' e communists反對--e,
tshan像bû托邦社會主義, anarchism等. ''左派'' 在我e理解, 比社會主義e詞意koh-khah闊, 綠色(綠黨,
DPP黨旗hit色), 烏色(anarchism), ''頑皮豹''身軀頂e色(pink) kap無kang色譜e紅long算在內. Ti歷史經驗上,
戰後某1 e國家是m是有左e色彩, 有6, 7 e ''評分''標準, 其中1項: ai 看 hit-e政府是m是有 ''反美'' (非必要條件).
這是前1 tsam-a讀80年代黨外雜誌e 1篇文章讀tioh--e. Bong參考.
2) Khia Marxism意識形態批判e角度, 來tshiau ''效率,'' ''人性'' e議題, 你e見解是 ''打迷糊仗'' e講法,
ah承賢--a e講法khah偏 ''自由派'' e立場. Lan theh舊冊店e ''頭家a囝'' 潘翰聲舉e例來會: kap ''效率''
牽做伙e ''成本''觀念, in歐盟long leh立法, beh ka tsit-kua電腦零件ing ''無毒,'' 好回收e原料來製造.
局部來看, 成本e增加; m-koh in an-ne做是看ti全歐洲, 全球e ''大局,'' 是總體, macro e經濟學觀點. 講是an-ne,
資本主義, 社會e ''效率''論述, 人性觀, ''自由,'' ''民主''論述, 特定e宗教信仰,制度 tsiann-tse long是意識形態,
因為tsiah-e論述long am-kham資本主義e生產關係, 社會關係kap社會矛盾; 成就--e是資本主義e生產邏輯: 創造利sun
(''am-kham'' e意思是無人tsai, 無人致心, long ka當做理所當然[natutalize]). 前1
tsam-a寫1篇胡民祥日記(1958-67)e論文, 有ing tioh意識形態理論.
意識形態e定義我ka分做3種(其實是2種. 主要是參考 Jorge Larrain e講法), ka tah ti e-bin. An-ne
khah省leh討論:
M̄管L. Feuerbach iah是Georg W. F.
Hegel（唯物論iah唯心論）有關宗教、形上學扭曲（distortions）――意識形態ê批判，Marx kap
in上大ê無kâng是kā社會條件列入考量：意識tò頭khàm ê（inverted）形式kap人類物質存在（material
existence）必然ê關係。意識形態tō表現tī
tsit種關係頂面：意識形態指稱思想ê扭曲，uì社會矛盾（物質存在條件）來產生，然後am-khàm社會矛盾。（219）這是Marx關係意識形態ê原始定義――意識形態窮實是
1 種拜物論；uì tsit-ê角度來看，「意識形態」是1 ê負面ê（nagative/critical）概念。隨著Marxism
ê發展、政治運動脈絡ê遷suá、需求，後--來ê Malukhusuh主義者依違tī Marx
ê原始定義，koh發展出2項新ê意識形態意義：2）意識形態指社會意識形式ê整體概念（tatality of forms of social
consciousness）、再現系統，終其尾以「意識形態上層建築」（ideological
superstructure）來指稱（Marx、Gramsci、Althusser）；3）「意識形態」是e̍h義ê政治概念，代表kap某1
ê階級ê利益sio牽連ê政治思想、觀念kap意識版本（Lenin、Lukács、Althusser）。（221）後面2項ê意識形態概念lóng是「中性」ê意思。
3) Redemption ＆ emancipation: 我long自稱是有讀淡薄a marxism e基督徒(iá-be領受洗禮).
An-ne, 我beh an-nua安tah無神論e Marxism--leh. 基本上, 我ka基督e ''救贖''看做 ''形上'' e層次;
''解放'' 屬社會 ''形下'' e世界, 上帝有hoo lan自由意志ti--teh. 以早bat聽蔡有全講 i 讀南神, tak暗beh睏e時,
to khuainn耶穌kap Malúkhúsuh ti-hia leh冤家sio-phah. 我是無tsit種kun-tsun--lah. 另外,
長老教會內面有1位劉清虔; 我對 i 寫Marxism kap解放神學e文章有趣味. 是講iá無 i hit方面e冊, 時間ma be tu-a好.
另日tsiah來讀.
俊州
2009/4/7 Lim
我了解的無仝neh
- 共產主義應該認為 宗教是 烏薰，麻痺神經的人類產物，是自欺欺人上穩固的意識型態。
- 社會主義本底就是共產主義，共產主義就是社會主義，無分。kan-na7有歷史的演進差別。
- m7管是 資本主義iah是共產主義攏追求效率，攏無惜地球資源。
其實，歷史發展的過程中社會主義是攻擊資本主義產生出來的，ma7上利上有力，伊講究公平分pheN
利益，是m7是照顧弱勢，我m7敢贊成。初期，利用多數弱勢是
一種政治行動的策略，往往後繼無力(hio-ke-bu-lek)，無法度達成理想，這m7是siuN理想化的根底，而是siuN唯物，無顧『人』的本性、本質。
咱現今所聽所看著的左派抑是社會主義，會使講 long2無得tioh8權柄的人，可能be7少是精英，ma7an2-ni，in較gau5
論述社會問題、理想、想法等等。an2-ni，當然較吸引人；而且人心ma7是an2-ni，就是會較聽意見領袖的意見，所以造成一部分的風氣。若是照俊州阿龍的講法，ma7會使an2-ni講：左派抑是社會主義be7得tioh8權，ma7
be7-sai2得tioh8權，這是永遠的左派的宿命(siok-beng)。因為，只要得權，伊隨時就變做資本主義操作者(上 3)。
khai
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From: Lau Seng-hian
To: 台語網
Sent: Monday, April 06, 2009 10:29 PM
Subject: [tgb] Re: tuiHh
真感謝有 1 篇 tsiah-ni̍h-á 清楚 ê 回應。
作者是基督徒，m̄-koh ē-tàng 接受共產主義，án-ne 看--起-來，i 無接受Marx 對宗教 ê 看法，宗教 tī Marx ê
學說內底，kám 是 mā 是物質／生產方式決定--ê、造成--ê？（我無確定）
經濟上 ê 自由主義（資本主義），追求 ê 是資源使用／分配 ê 效率，m̄-koh 無致意弱勢者 ê 苦情，社會主義犧牲 tsi̍t
部份效率，來照顧弱勢者，mā 消除資本粒積造成好額散愈差愈大 ê 社會問題，我 teh 想，無人性極端 ê 資源使用效率，kap 無效率 ê 極端分配
kap 干涉，lóng ē kā 人間變做地獄。
2009/4/6 Tekhoa
先用朋友Tiong-seng chit篇文章回應
Tī台灣, 若講tio̍h社會主義, tō ē hông認為是共產黨, koh是「hit-pêng ê」共產黨.
事實上, 社會主義kap共產主義差別真大: siōng大ê無kâng是, 共產主義終其尾iáu是主張ài消滅國家機器, 達到「各盡其能,
各取所需」ê境界. 雖bóng chiâⁿ做基督徒ê góa, mā同意chit ê境界是上帝應允之地, iah m̄-koh siuⁿ過理想化,
以人類目前ê道德水準來看, 恐驚koh tio̍h等kúi-nā千冬chiah達ē到.
若講「hit-pêng ê」共產黨實行--ê根本m̄是共產主義, 30歲以上ê人lóng知影「6‧4事件」in是án-chóaⁿ ka-tī
ê人民, iù-chat góa tō bòai講--a.
社會主義一般tī 1 ê國家內底, 具體展現tī整體社會福利ê制度頂kôan, 社會福利好bái ê程度,
tiāⁿ-tiāⁿ是hit國左派勢力強iah弱teh決定--ê. M̄-koh chit 2項mā有共同點, tō是無論共產主義iah社會主義,
lóng tio̍h通過革命來完成.
Se̍h翻頭tò來主題, 是án-chóaⁿ góa ē講台灣獨立ài用「社會主義」來完成--leh? 因為góa發現1 ê現象:
tī台派ê網站, 大多數人lóng真ài取對方某1句話, tō開始sio kek對罵, lō͘尾總--是真「唯心」kā對方貼1 ê mà-luh,
關係台灣獨立beh án-chóaⁿ完成? I ê近期, 中期, 長期ê目標kap策略是siáⁿ-mih? Tō無人去關心--a,
koh-khah免講是建國了後ê國家內涵.
統派ê網站tú-tú tò-péng, in真gâu利用「社會主義」來包裝. Lí當然iáu是ē-tàng發現in背後ê意識形態,
m̄-koh對1 ê chhím對社會改造有熱情ê少年人來講, in文章ê分析, 事理, logic…. lóng chiâⁿ吸引少年人.
以góa ka-tī ê例來講, 大學時代tō是因為新潮tī在台中創辦《大甲溪》雜誌, 內容強調ài發展農民運動, góa chiah ē
hō͘ in khip--過-去, 了後mā
--
Iunn Un-gian 楊允言
Tai-han Chu-kang-he Chou-li kau-siu大漢資工系助理教授
(O) 03-821-0871
Re: Re: [tgb] Re: tuiHh
From: Hak-khiam TiuN
Date: 2009-04-10 22:22:04
Chun-chiu hiaN:Hu-ka tong-an si hit-phiN Tai-oan chheng-lian e bun-chiuN. 張學謙。1999。＜書寫的意識型態分析＞：以『台灣青年』為例。《東師語文學刊》。12：205-236。Leng-goa si kah gi-gian-cheng-chhek pian-chhian u koan-he e bun-chiuN, chhiaN chham-kho: 張學謙。2008。＜台灣語言政策變遷分析：語言人權的觀點＞，《第七屆台灣語言及其教學國際學術研討會論文集》2008/9/6-7。Tove Skutnabb-Kangas si gi-gian jin-khoan e khoan-ui, i u chit phiN bun-chiuN khng ti bang-cham koh e-tang thiaN tioh i e siaN: Language, Education and (violations of) Human Rights http://www.linguistic-rights.org/tove-skutnabb-kangas/Se-sai gi-gian jin-khoan un-tong e bang-cham: www.linguistic-rights.org Li e bun-chiuN u tui sia-hoe-hak e koan-tiam lai khoaN Tai-gi bun-ji-hoa e chin-tian, goa kam-kak chin chhu-bi. Li e lun-bun na oan-seng, pai-thok kia chit-hun hou goa chham-kho.U lang bat sia-koe Hiong-kang Kng-tang-oe su-bin-gi e hoat-tian, koh theh Tai-gi-bun e cheng-heng cho pi-kua. Goa siuN lui-su e pi-kau koan-tiam ma chin tat-tit lan chham-kho.Bok-cheng Tai-gi-bun khah che kiaN "ko-kip lou-soaN", c.c. si, soaN-bun, sio-soat; Hiong-kang si kia tai-chiong lou-soaN, u ang-a-chheh, chhio-oe, iaN-nge-pan, thong-siok sio-soat. Tai-gi-bun sia-chok e chui-chun chin koan, m-koh bo-kau phou-kip. Cheng-kau-taN Bin-kan khah phou-kip e Tai-gi-bun khiong-kiaN si Koa-a-chheh.Hak-khiam 2009/4/10 施俊州 :
Hak-khiam兄: 感謝你提供鄭教授kap Sun e冊目, ''計畫草案'' hit篇確實無參考--tioh; 對我tsiann有loo-ing, 論文e-sai koh補充.
Tah文e寫tioh鄭教授hit篇名作, 是因為hit-sio-tsat e主題是林進輝編e hit本冊. Kui 篇e焦點an7 ti 黨外雜誌e ''台語文化論述.'' 前tsit章寫 ''台灣語文月報'' kap ''論報,'' 我 to有講tioh鄭教授--a. 主要是theh 3篇來做比較: A, C 2篇kap B篇對照, 以文字化欲望e強kap弱做標準; 結論是 A kap C是歷史 ''假聲'' (王育德[全集8, 2002: 99-106] ma有liah過C篇e漏); B篇tsiah e-tang 真正代表鄭教授e自由意志kap行動(TTT e台語報業). 因為A kap C long有ti島內發表iah出版; B是1976年世台會年會e演講稿(錄音稿). 鄭教授在來 ''柔軟'' e論述立場, i 對漢字e實用論策略, self-censorship long e-tang解說 tsit-e case.
順sua請教: 你寫月報kap ''台灣青年'' e論文kam有tah ti lin學校e網頁? ''台灣青年'' hit篇, 我讀--e是TBTS e版本.
俊州
A鄭良偉。1973/1990。〈論雙語式語言統一的理論與實際：兼論台灣需要「語言計畫」〉。《演變中的台灣社會語文》。台北：自立晚報文化出版部。105-21。
B――。1977。〈認識台灣ê語言kap文字〉。《台灣語文月報》2-6號（1977.06-10）。
――。1977/1989。〈認識台灣ê語言kap文字〉。《走向標準化的台灣話文》。台北：自立晚報文化出版部。69-100。
――。1983。〈論雙語式語言統一的理論與實際：兼論台灣需要「語言計畫」〉。林進輝編，《台灣語言問題論集》。台北：台灣文藝雜誌社。14-31。
C鄭良偉、鄭謝淑娟編著。1977/94。〈導論〉。第一章。《台灣福建話的語音結構及標音法》。修訂版。台北：台灣學生書局。（1977.08初版）
2009/4/10 Hak-khiam TiuN
Chun-chiu hiaN:
TeN kau-siu hoat-piau ti 1975nie《台獨月刊》e「台灣語文計劃草案」，boe-a keng-koe iong-su siu-kai khng ti 鄭良偉（1996﹕32-33）u
"提出境內各語言之間的關係的第一原則為「各語言平等合法的原則」，主張「在台灣境內有福佬話、客家話、華語和原住民語，都應享有平等合法的地位。任何人不應因語言而受到不平等的待遇。」；其第二原則則主張多語學習，主張有「學習（至少也要尊重）境內其他語言的義務和權利。」".
Na khi khoaN《台獨月刊》e「台灣語文計劃草案」eng-kai e kam-kak khah seng chi-chhi sia-hoe chu-gi e lang sou sia e. Gi-gian peng-teng e cheng-sin chin chheng-chho.
鄭良偉。1973。＜論雙語式語言統一理論與實際﹕兼論台灣需要語言計劃＞。《大學雜誌》。68期，42-47。 鄭良偉。1990。《演變中的台灣社會語文--多語社會及雙語教育》。台北：自立。 鄭良偉。1996。＜民主化政治目標及語言政策﹕七十年代的一個台灣語文計劃草案＞。施正鋒（編）《語言政治與政策》。前衛出版社。1-20。
Hoa-gi ki-sit ma kui-a-chiong, u (chu-jim) ko-kip e Hoa-gi kah hong khin-si e Tai-oan Hoa-gi. Tai-oan Hoa-gi siu ki-si e ko-jin keng-giam ki-liok e-tang khoaN Sun, Kang-i. 2006. Chapter 10: In the Language Gap. Journey through the White Terror: A Daughter’s Memoir (pp. 67-76). Taipei: National Taiwan University Press.
Sun e chheh-mia u cheng-ti-bi, m-koh lai-iong si khah chio hoan-khong e siuN-hoat kah cho-ui. Chong-si i teh kong gi-gian ap-pek kah gi-gian hoan-khong khiong-kiaN e hou lang koaiN-jip gi-gian e "kaN-gak" e-tang hou lan chit e chham-kho.
Hak-khiam
2009/4/10 施俊州 :
列位友志, 平安: 想想--leh iá是回應--1-e, 無tiann對台語文運動ke-kiam有幫tsan. M是beh針對 Tekhoa, A-khai iah承賢--a. A-khai 確實有tsit-kua-a ''暴力'' e性ti--e. 以lan kap i tsih-tsiap e經驗, i 對頭人, 體制有影tsiann be諒解; 看--khi'ai sio-khua ''烏lu烏lu''(黑色)有影. 是講你e-bin e推論,見解並m是出 ti lan e立場, 是我1開始ai澄清--e:
若是照俊州阿龍的講法，ma7會使an2-ni講：左派抑是社會主義be7得tioh8權，ma7 be7-sai2得tioh8權，這是永遠的左派的宿命。
政權, 體制e問題有機會tsiah來發表意見, 1時1刻無法度講kah透機. 請A-khai原諒. Marxism內部確實有be-tsió爭論, 百外年來long iau leh tháu. 路線, 運動目標e 爭論(鬥爭), 除了時空脈絡, 特定事件牽礙, Marx 1開始e推論有影是爭論e起頭根源. Tshan像 ''經濟決定論,'' 使用價值/交換價值二分所推論--出-來e 剝削(surplus value; Laclau, Mouffe 2人to質疑tsit種二分, in hong稱做 ''後馬''), 資本主義注定e崩, 革命得tshiânn等等be-su Marxism基本教義e講法, 一旦tsham運動情勢, 事件發展tàu be ba, 內部鬥爭to來--a.(有影真害 !) 其中tsiann tse me-kak kap經濟學有關係. 有tsit方面專長e承賢應該e有講法. Ah-na Tek-hoa, ui i tsit幾張mail來看, 有影對共產黨kap左派tsit口灶e故事不止a了解(tsiann tse細節我to無 i hiah清楚), na有 îng ke ka lan káng kua ''革命演義,'' 有gi-niu koh有智識, 確實be-bai.
今a日有影m是beh la這--e. 重點我tah ti e-bin. He是我tsit 2日寫論文e 1小段a, kap lan討論e Marxism有關係. Kap tsin前承賢所設e agenda koh-khah有牽連: 何萬順e ''台灣華語''論述. 何教授e論文我kan-na讀過1篇: 〈台灣華語與本土母語：衝突抑或相容？〉,《海翁台語文教學季刊》第3期（2009.03春季號）。教學季刊tu出e時, 我讀to感覺有問題. Tann利用討論鄭良偉e時順sua kheh來做例. Tah ti e-bin, 我to buai ke解說--a. Ng-bang tsit段tah文e-tang助lan理解Marxism kap人無kang e視角.
〈論雙語式語言統一的理論與實際〉是《論集》（1983）有代表性ê 4篇文章之一，頭次發表、重刊、出冊收錄ê時間點：1973年、1983年kap 1990年，e-tang ka當做lan觀察歷史分期iah語言環境有變遷--無 ê 3 thiau樁á。1990年前後
1、2年，是在野論壇討論雙語政策、制度ê頭kai高峰，新文學視野、刊物、組織tsiâu備，已經正式進入運動期；m-koh，在野ê雙語教育主張kah-tann（2009）lóng iáu-be得著全面、實質ê制度性支持kap落實，甚至ma無得著公民社會主流意見ê普遍重視kap同意（consent）。政治激進化ê 1983年，《論集》收錄tsit篇主張雙語融合式「國語」統一政策ê多元立場文本，卻是（鄭良偉ê）文字化視野無在場 ê 1冬。1973年ê語文環境koh-khah惡質，前1冬12--月教育部文化局落文hoo 3
king電視台、確立「1日1點鐘閩南語節目」ê「法律」限制（史敬一1983：165；蘇蘅1993：258）；koh來，鄭良偉發表tsiah-ni落軟、理性、多元共存ê政策建言，kang款遭受當局phah-lah-liang對待、甚至刊物守門機制ê排斥。可見論者長久以來透過論述推銷華語（文）kap台語（無「文」）共存共榮ê關係，是牛芝tah馬鼻ê無效宣傳；koh-khah有學者論稱華語已經本土化，然後藉「台灣華語」論述想beh單方面說服台語人、消除語際衝突，一--來是「搞錯對象」，二--來siànn-siànn陷入社會學「功能論」ê盲點、am-khàm社會矛盾，直接iah間接維護kuan-ke語言分工ê文化「生態」[註]。戰後語際衝突來tī統治者無盡著創立公平制度設施ê責任，kap本語族精英對華文象徵權力關係ê內化，kiau台語文是˜是有現代化、是m是有效率、是m是有文學、有學術、台語人是m是沙文並無必然關係。衝突ê kànn母ti-tsia，na無設法liàm除，to算台語人做koh-khah
tse理性ê多元論述、主張雙語教育甚至讓步，主流場域猶原be認同kap接納，衝突kang款e發生。Tsit種情形之下，大環境ê制度無改善、主流意識形態結構無tháu-pàng、象徵暴力ê機制原在，台文界可能to ài慎重思考、改變單方面「柔軟」tah-té ê運動策略。
[註] 筆者基本上ka kheh欠制度性安排ê「共存共榮」論述，當做合理化現存體制秩序、疏忽權力宰制ê社會學，tsiah--ê lóng是功能論（functionalism）有可能犯ê盲點；文化生態學to是功能論ê 1種。Ti 社會學ê理論典範內面，功能論一般hông theh來kap衝突論（conflict
theory，另外稱「權力論」）做比較：衝突論ê典範、視角是uì古典Marxism發展--出-來-ê，認為宰制關係tsiah是社會發展ê真相；相對--ê，功能論強調功能需要、共識（consensus）、分工、整合（integration）kap社會穩定（社會各部門和諧、平衡ê分工關係）。Ma有人認為衝突論siunn過頭重視強制（coercion）kap權力ê角色，看輕社會共識kap價值分享、共有（shared values）ê重要性；其實，共識、價值共有雖然是維持社會秩序、穩定ê重要因素，m-koh tú-á好是象徵暴力ê證據。Liah外iáu有1 ê社會學典範是符號互動論（symbolic interaction，稱「詮釋論」），ma有學者ka交換理論（exchange theory，稱「互惠論」）獨立做另外1 ê典範，一併參考：Margaret L. Andersen＆Howard F. Taylor, Sociology: Understanding a Diverse Society(Belmont: Wadsworth, 2004), 3rd ed., 21-25;
125-26.內文稱「台灣華語」論述，實際指何萬順教授（2009）ê論文；koh，筆者ê評論意見kap是m是beh承認華語ê「台灣語言」地位並無關係，是2件tai。
(我 ti 論文頭前稱鄭良偉〈論雙語式語言統一的理論與實際〉kan-na有 ''注音'' e欲望, 無文字化e欲望, 是歷史 ''假聲'';〈認識台灣ê語言及文字〉（1976/77/89）tsiah是歷史真e聲音.)
其實, 權力宰制kap功能需求long是社會發展e 部分真相. M-koh, 分析e時ai看 ti siann-mih歷史階段. An-ne.
俊州
2009/4/9 Tekhoa
Khai--ko
goa ma來bong la-kiau
- 所謂e左派確實m是1 e簡單e概念 ti歐洲社會主義運動e歷史過程 第一國際kap第二國際時期 共產主義者kap無政府主義者戰kah pin-piang叫 第二國際時期koh有共產主義者kap社會民主主義、修正主義、改良主義e鬥爭 he是路線kap運動目標e鬥爭
mkoh第二國際e歷史kai有意義 真che lan tu tioh e爭論其實人long戰--過-a 包括反體制kap進入體制(m是體制內體制外chit種錯誤e概念) 包括反殖民、民族獨立kap階級運動e辯證 包括1917 Russia kam應該跳過「資產階級專政」e歷史階段
西班牙內戰到lou尾koh是Stalin派kap無政府主義、Trotsky派先sio-thai
反體制iah是進入體制e問題 ti Stalin kap Trotsky鬥爭過程對中國革命問題e爭論 ma long有真清楚e思想辯證kap反省
- 「左派得勢了後，就變做右派，敢真正會照顧弱勢？」 左派m是beh照顧弱勢/被壓迫階級 是beh hou弱勢piN做主體，piN做掌握國家資源e主要力量 che牽涉--tioh-e m-na是權力運作e問題 koh有到社會結構kap生產關係、社會關係kui-e瓦解重組e思考
現實世界共產主義國家long失敗e例 無表示chit條路是m-tioh--e tu-tu to-peng 顛倒koh-khah證明左派思想kap運動e必要
Tekhoa
**無政府主義者是比共產主義者iah是社會主義者koh-khah暴力論--e ouh!
----- Original Message ----- 寄件者: gmail 收件者: 施俊州 副本: Lau Seng-hian ; 台語網 傳送日期: 2009年4月9日 上午 03:29 主旨: [tgb] Re: tuiHh Chun-chiu, Na-si li an-ni kong, kheng-teng si goa ka-ki gou-hoe Communist kap socialist ah. 挽佇聖經的根源，是歐洲的歷史過程內底無法度切割的思維。(我想伊的影響無hiah有力深入中國人抑是漢人的頭殼。) 左派 kap socialist or communist的關係真正 kai3 複雜。左派是一个泛指，就像你講的。 2. 你一liah8著掠著重點。確實我是teh
攪亂思考的理路(我想我是無政府觀)。m7-koh，左派得勢了後，就變做右派，敢真正會照顧弱勢？簡單講，不管佗一派，得勢了後，實現理想的步數內底，敢會照顧弱勢(抑是反對派)？
khai
----- Original Message ----- From: 施俊州 To: Lim Cc: Lau Seng-hian ; 台語網 Sent: Monday, April 06, 2009 9:12 PM Subject: Re: [tgb] Re: tuiHh Jukhai 阿龍: 你an-ne講可能e引起誤會, tháu--2-句-a. 1)社會主義無完全tíng-î共產主義('' tíng-î '' tsit-e詞我long an-ne寫, 有''造詞'' e嫌疑?). ''社會主義'' 一般指稱經驗上tsit-kua偏左派e政治, 理論派系, 強調 ''公同(communion, commune),'' ''合作''. Tsit 2項確實long e-tang ti《聖經》tshue tioh根源(e.g.使徒第二章); ''共產,'' 社會福利制度e精神kap tsit 2項裡路ma有通(lin讀長老教會 '使徒信經' 內底有--e, tsiah-ni suí e詞 ''公同,'' tsiah koh看hong污名, 變kah tsiann lah-sap e ''共產''2字, 有影e怨嘆歷史e khau-se.) 其實, 有e社會主義派系, 是Marx ''正宗'' e communists反對--e, tshan像bû托邦社會主義, anarchism等. ''左派'' 在我e理解, 比社會主義e詞意koh-khah闊, 綠色(綠黨, DPP黨旗hit色), 烏色(anarchism), ''頑皮豹''身軀頂e色(pink) kap無kang色譜e紅long算在內. Ti歷史經驗上, 戰後某1 e國家是m是有左e色彩, 有6, 7 e ''評分''標準, 其中1項: ai 看 hit-e政府是m是有 ''反美'' (非必要條件). 這是前1 tsam-a讀80年代黨外雜誌e 1篇文章讀tioh--e. Bong參考.
2) Khia Marxism意識形態批判e角度, 來tshiau ''效率,'' ''人性'' e議題, 你e見解是 ''打迷糊仗'' e講法, ah承賢--a e講法khah偏 ''自由派'' e立場. Lan theh舊冊店e ''頭家a囝'' 潘翰聲舉e例來會: kap ''效率'' 牽做伙e ''成本''觀念, in歐盟long leh立法, beh ka tsit-kua電腦零件ing ''無毒,'' 好回收e原料來製造. 局部來看, 成本e增加; m-koh in an-ne做是看ti全歐洲, 全球e ''大局,'' 是總體, macro e經濟學觀點. 講是an-ne, 資本主義, 社會e ''效率''論述, 人性觀, ''自由,'' ''民主''論述, 特定e宗教信仰,制度 tsiann-tse long是意識形態, 因為tsiah-e論述long am-kham資本主義e生產關係, 社會關係kap社會矛盾; 成就--e是資本主義e生產邏輯: 創造利sun (''am-kham'' e意思是無人tsai, 無人致心, long ka當做理所當然[natutalize]). 前1 tsam-a寫1篇胡民祥日記(1958-67)e論文, 有ing tioh意識形態理論. 意識形態e定義我ka分做3種(其實是2種. 主要是參考 Jorge Larrain e講法), ka tah ti e-bin. An-ne khah省leh討論:
M̄管L. Feuerbach iah是Georg W. F. Hegel（唯物論iah唯心論）有關宗教、形上學扭曲（distortions）――意識形態ê批判，Marx kap in上大ê無kâng是kā社會條件列入考量：意識tò頭khàm ê（inverted）形式kap人類物質存在（material existence）必然ê關係。意識形態tō表現tī
tsit種關係頂面：意識形態指稱思想ê扭曲，uì社會矛盾（物質存在條件）來產生，然後am-khàm社會矛盾。（219）這是Marx關係意識形態ê原始定義――意識形態窮實是 1 種拜物論；uì tsit-ê角度來看，「意識形態」是1 ê負面ê（nagative/critical）概念。隨著Marxism ê發展、政治運動脈絡ê遷suá、需求，後--來ê Malukhusuh主義者依違tī Marx ê原始定義，koh發展出2項新ê意識形態意義：2）意識形態指社會意識形式ê整體概念（tatality of forms of social consciousness）、再現系統，終其尾以「意識形態上層建築」（ideological superstructure）來指稱（Marx、Gramsci、Althusser）；3）「意識形態」是e̍h義ê政治概念，代表kap某1
ê階級ê利益sio牽連ê政治思想、觀念kap意識版本（Lenin、Lukács、Althusser）。（221）後面2項ê意識形態概念lóng是「中性」ê意思。
3) Redemption ＆ emancipation: 我long自稱是有讀淡薄a marxism e基督徒(iá-be領受洗禮). An-ne, 我beh an-nua安tah無神論e Marxism--leh. 基本上, 我ka基督e ''救贖''看做 ''形上'' e層次; ''解放'' 屬社會 ''形下'' e世界, 上帝有hoo lan自由意志ti--teh. 以早bat聽蔡有全講 i 讀南神, tak暗beh睏e時, to khuainn耶穌kap Malúkhúsuh ti-hia leh冤家sio-phah. 我是無tsit種kun-tsun--lah. 另外, 長老教會內面有1位劉清虔; 我對 i 寫Marxism kap解放神學e文章有趣味. 是講iá無 i hit方面e冊, 時間ma be tu-a好. 另日tsiah來讀.
俊州
2009/4/7 Lim
我了解的無仝neh
- 共產主義應該認為 宗教是 烏薰，麻痺神經的人類產物，是自欺欺人上穩固的意識型態。
- 社會主義本底就是共產主義，共產主義就是社會主義，無分。kan-na7有歷史的演進差別。
- m7管是 資本主義iah是共產主義攏追求效率，攏無惜地球資源。
其實，歷史發展的過程中社會主義是攻擊資本主義產生出來的，ma7上利上有力，伊講究公平分pheN 利益，是m7是照顧弱勢，我m7敢贊成。初期，利用多數弱勢是
一種政治行動的策略，往往後繼無力(hio-ke-bu-lek)，無法度達成理想，這m7是siuN理想化的根底，而是siuN唯物，無顧『人』的本性、本質。 咱現今所聽所看著的左派抑是社會主義，會使講 long2無得tioh8權柄的人，可能be7少是精英，ma7an2-ni，in較gau5
論述社會問題、理想、想法等等。an2-ni，當然較吸引人；而且人心ma7是an2-ni，就是會較聽意見領袖的意見，所以造成一部分的風氣。若是照俊州阿龍的講法，ma7會使an2-ni講：左派抑是社會主義be7得tioh8權，ma7 be7-sai2得tioh8權，這是永遠的左派的宿命(siok-beng)。因為，只要得權，伊隨時就變做資本主義操作者(上 3)。
khai
----- Original Message ----- From: Lau Seng-hian To: 台語網 Sent: Monday, April 06, 2009 10:29 PM Subject: [tgb] Re: tuiHh 真感謝有 1 篇 tsiah-ni̍h-á 清楚 ê 回應。
作者是基督徒，m̄-koh ē-tàng 接受共產主義，án-ne 看--起-來，i 無接受Marx 對宗教 ê 看法，宗教 tī Marx ê 學說內底，kám 是 mā 是物質／生產方式決定--ê、造成--ê？（我無確定）
經濟上 ê 自由主義（資本主義），追求 ê 是資源使用／分配 ê 效率，m̄-koh 無致意弱勢者 ê 苦情，社會主義犧牲 tsi̍t 部份效率，來照顧弱勢者，mā 消除資本粒積造成好額散愈差愈大 ê 社會問題，我 teh 想，無人性極端 ê 資源使用效率，kap 無效率 ê 極端分配 kap 干涉，lóng ē kā 人間變做地獄。
2009/4/6 Tekhoa
先用朋友Tiong-seng chit篇文章回應
Tī台灣, 若講tio̍h社會主義, tō ē hông認為是共產黨, koh是「hit-pêng ê」共產黨.
事實上, 社會主義kap共產主義差別真大: siōng大ê無kâng是, 共產主義終其尾iáu是主張ài消滅國家機器, 達到「各盡其能, 各取所需」ê境界. 雖bóng chiâⁿ做基督徒ê góa, mā同意chit ê境界是上帝應允之地, iah m̄-koh siuⁿ過理想化, 以人類目前ê道德水準來看, 恐驚koh tio̍h等kúi-nā千冬chiah達ē到.
若講「hit-pêng ê」共產黨實行--ê根本m̄是共產主義, 30歲以上ê人lóng知影「6‧4事件」in是án-chóaⁿ ka-tī ê人民, iù-chat góa tō bòai講--a.
社會主義一般tī 1 ê國家內底, 具體展現tī整體社會福利ê制度頂kôan, 社會福利好bái ê程度, tiāⁿ-tiāⁿ是hit國左派勢力強iah弱teh決定--ê. M̄-koh chit 2項mā有共同點, tō是無論共產主義iah社會主義, lóng tio̍h通過革命來完成.
Se̍h翻頭tò來主題, 是án-chóaⁿ góa ē講台灣獨立ài用「社會主義」來完成--leh? 因為góa發現1 ê現象: tī台派ê網站, 大多數人lóng真ài取對方某1句話, tō開始sio kek對罵, lō͘尾總--是真「唯心」kā對方貼1 ê mà-luh, 關係台灣獨立beh án-chóaⁿ完成? I ê近期, 中期, 長期ê目標kap策略是siáⁿ-mih? Tō無人去關心--a, koh-khah免講是建國了後ê國家內涵.
統派ê網站tú-tú tò-péng, in真gâu利用「社會主義」來包裝. Lí當然iáu是ē-tàng發現in背後ê意識形態, m̄-koh對1 ê chhím對社會改造有熱情ê少年人來講, in文章ê分析, 事理, logic…. lóng chiâⁿ吸引少年人.
以góa ka-tī ê例來講, 大學時代tō是因為新潮tī在台中創辦《大甲溪》雜誌, 內容強調ài發展農民運動, góa chiah ē hō͘ in khip--過-去, 了後mā