請問 「hā-siau/下痟」ê病情是？
請問 「hā-siau/下痟」ê病情是？
From: Lim Chun-iok
Date: 2013-12-05 23:26:06
大家,平安
《巴克禮聖經》舊約有「hā-siau ê chèng/下痟ê症」， 華語ê聖經譯做「遺漏症」或「漏症」或「從下身有所洩漏」 請問咱台語án怎寫khah好？
《台日大辭典》：
hā-siau
[下痟] (1)(病)尿ê鹽分過多症引起關節痛。
(2)hân-bān,飯桶。(1)致 ∼∼。
(2)chiâⁿ ∼∼,chiáⁿ-chiáⁿ-tāi也bōe曉得。
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Re: Re: [tgb] 請問 「hā-siau/下痟」ê病情是？
From: Babuza
Date: 2013-12-06 08:52:47
Hā-siau, góa ê gí-kám sī cha-po͘ lâng pàng-jiō ê sî sin-thé ē chùn, ná-chhiūⁿ khí ka-lún-sún án-ne.I-ha̍k ê kak-tō͘ chiū-sī ē-sin tú-tio̍h léng-léng ê khoân-kéng chū-jiân ê hoán-èng. Bē-tàng kóng tiāⁿ-tio̍h ū sím-mi̍h chèng-thâu.
M̄-kú TG ū "si̍p lâm kiú siau","si̍p lí kiú tài" ê kóng-hoat. "Tài" chiū-sī chhiah-tài, pe̍h-tài. Ōe-seng bô-hó ê sî-tāi, bô sím-mi̍h kî-koài. Babuza
台灣南社台灣母語組高雄醫學大學台語文講師 Ho̍k Chû Tiuⁿ (張復聚)醫生
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2013/12/5 Lim Chun-iok
大家,平安
《巴克禮聖經》舊約有「hā-siau ê chèng/下痟ê症」， 華語ê聖經譯做「遺漏症」或「漏症」或「從下身有所洩漏」 請問咱台語án怎寫khah好？
《台日大辭典》： hā-siau
[下痟] (1)(病)尿ê鹽分過多症引起關節痛。 (2)hân-bān,飯桶。(1)致 ∼∼。 (2)chiâⁿ ∼∼,chiáⁿ-chiáⁿ-tāi也bōe曉得。
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Re: Re: [tgb] 請問 「hā-siau/下痟」ê病情是？
From: Bu gi-ian(巫義淵)
Date: 2013-12-06 09:16:21
Lim tionn-lo peng-an
【三消】[sam-siau]指糖尿病的類型：(1).上消：嘴乾gâu 飲茶小便濟(多)。(2).中消：gâu 食gâu 枵、bōe 肥顛倒瘦。(3).下消：小便濁、面色暗黑，陰陽兩虛的現象。
bugiian kan-hok bong chham-kho
----- Original Message -----
From: Lim Chun-iok
To: Bang Taigu
Sent: Thursday, December 05, 2013 11:26 PM
Subject: [tgb] 請問 「hā-siau/下痟」ê病情是？
大家,平安
《巴克禮聖經》舊約有「hā-siau ê chèng/下痟ê症」， 華語ê聖經譯做「遺漏症」或「漏症」或「從下身有所洩漏」 請問咱台語án怎寫khah好？
《台日大辭典》：
hā-siau
[下痟]
(1)(病)尿ê鹽分過多症引起關節痛。 (2)hân-bān,飯桶。
(1)致 ∼∼。 (2)chiâⁿ ∼∼,chiáⁿ-chiáⁿ-tāi也bōe曉得。
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Re: Re: [tgb] 請問 「hā-siau/下痟」ê病情是？
From: Lau Seng-hian
Date: 2013-12-06 10:35:51
逐家平安
Kah若是聖經翻譯，tio̍h轉去聖經ê原文討論，仝時考慮翻譯者所tī leh ê文化背景。
巴克禮譯本內底「下消」tsit个詞，對應華語和合本ê『漏症』，tī tsit-má ê舊約聖經排序內底，上早是出現tī〈利未記〉，規个舊約，mā是〈利未記〉出現上濟擺。
Lán取第15章第2節，原文直譯做華語是：『你們要吩咐以色列人，對他們說：人若有分泌物從他的肉身流出來，他的分泌物是不潔淨的。』（來原： http://bible.fhl.net/new/parsing.php?engs=Lev&chap=15&sec=2&m=），「下消」tī tsia翻譯--ê，就是頂kuân華語紅字ê部份，用台語講，就是「人有分泌mi̍h uì伊ê身軀流--出-來」。
事實上，別ê語言ê聖經，mā lóng是照原文直譯--ê khah濟，比論英語ê New International Version就是將tsit位翻譯做：「unusually bodily discharge」（無正常ê身體分泌）（另外thang看King James Version）。
總--是，lán若koh進一步稽考，就ē發現頂kuân tsit款翻譯，iáu未考慮著原文字詞tsiâu-tsn̂g ê意思，tī舊約聖經希伯來文內底，頂kuân「分泌mi̍h」tsit个詞，是「zowb」，tsit个詞並m̄是指一般ê / lóng總ê「分泌mi̍h」，伊是獨獨指「生殖器ê分泌mi̍h」，包括「siâu水、湯、血、ia̍h是膿，等等」。
是按怎一般聖經翻譯無翻kah tsit層？Lóng kan-taⁿ到「分泌mi̍h」tsit个層次？Tse就是文化ê問題，大多數ê人類社會，對「性」lóng ke-ke減減有禁忌，beh直接翻出「生殖器流湯、流血、puh膿」，in真躊躇，ē閃避。
啊若漢人ê社會leh，tsit款禮教ê束縛，he就koh-khah免講--ah！ Lán ē用得tshuí想巴克禮牧師當原初kap伊ê助手teh參詳tsit个詞ê翻譯ê時，有偌gāi-gio̍h，總--是，伊參考西國聖經ê翻譯了，決定無beh直譯，koh來，進一步考慮漢人社會ê文化背景，伊tio̍h koh-khah pì-sù，
Lán仝時ē-tàng參考差不多時代ê漢語「文理和合本」ê翻譯：「告以色列族云、人患白濁、是蒙不潔」（利未記15:2），「文理和合本」是取漢醫「白濁」tsit个詞來譯原文ê「zowb」，「白濁」是啥症頭，根據tsia （http://cht.a-hospital.com/w/%E7%99%BD%E6%B5%8A#.UqEzDMTJX_E）ê講法，「白濁」是：『小便渾濁色白。《諸病源候論.虛勞小便白濁候》：「胞冷腎損，故小便白而濁也。」亦稱便濁、溺濁、尿濁，詳便濁條。②溺孔常流白色濁物而小便自清的疾患。又稱精濁。《證治準繩.赤白濁》：「今患濁者，雖便時莖中如刀割火灼而溺自清，唯竅端時有穢物如皰膿目眵，淋瀝不斷，初與便溺不相混濫。」詳精濁條。』 Tse mā時一款間接teh消閃原意ê譯文，總--是，伊有取著「白濁」tsit个症頭內底「生殖器流mi̍h件--出-來」ê意思。
巴克禮牧師teh譯tsit个詞ê時，伊kap伊ê助手當然真有可能去參考「文理和合本」tsit位ê做法，問題就是廈門話無「*白濁」tsit號講法，in只好針對『白濁』ê症頭去想對應ê語詞，結果，就uì「胞冷腎損」，牽對「下消」去--ah，原因真簡單，因為漢醫ê「下消」，mā號做「腎消」，漢醫認為tse kap「腎」無好有tī-tāi，所以若單純uì「腎虛」tsit个觀點來看，『白濁』就khit hō͘譯做「下消」--去。
《台日大辭典》內底對「下消」tsit條ê解說，無考慮著漢醫自本tsit个詞ê用法，是用hit-tong時西醫ê觀點，想辦法beh解說「下消」ê症頭，當然，無精確；m̄-koh，tse也bē用得怪--in，因為漢醫ê病症kap診斷用語，本來就無凊無楚，含含糊糊，kap西醫ê想法oh對應，對tsia，lán特別ài注意漢醫講ê「腎」，並m̄是西醫kap lán現此時講ê「腰子」ê意思，漢醫ê「腎」是tsit个khah抽象ê觀念，m̄是單純指「腰子」tsit个器官。
總--是，一般人khah sù-siông將「腎」tsit个漢醫用詞參「性能力」做連結，所以，用「下消」（腎消）來譯「生殖器流湯、流血、puh膿」，mā算是一款間接ê講法（「腎－＞性－＞生殖器」）。
所以，tsia若beh直接翻譯出聖經ê意思，真單純，就是「生殖器流湯、流血、puh膿」。
林長老hia m̄是有tshiàⁿ聖經kap語言ê顧問團tī--leh？Thang請教--in。
SH
2013/12/6 Bu gi-ian(巫義淵)
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bugiian kan-hok bong chham-kho
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Sent: Thursday, December 05, 2013 11:26 PM
Subject: [tgb] 請問 「hā-siau/下痟」ê病情是？
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《巴克禮聖經》舊約有「hā-siau ê chèng/下痟ê症」， 華語ê聖經譯做「遺漏症」或「漏症」或「從下身有所洩漏」 請問咱台語án怎寫khah好？
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hā-siau
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(1)(病)尿ê鹽分過多症引起關節痛。 (2)hân-bān,飯桶。
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Re: Re: 請問 「hā-siau/下痟」ê病情是？
From: Lim Chun-iok
Date: 2013-12-07 22:26:24
大家,平安
真感謝大家熱烈討論koh提供寶貴意見，尤其是承賢兄ê詳細拆解。
咱《全民台語聖經》目前暫定採用 陳逸仙長老（醫師）ê意見：「下身流膿」 若有khah好ê意見，請繼續提供。
真ló͘-la̍t。
2013/12/5 Lim Chun-iok
大家,平安
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