請教：「虎膦」是「法螺」？？？

From: Lī, Bí-chhin
Date: 2010-02-09 22:29:57

請教各位先輩： 平安。 Tī自由時報看tio̍h這篇文章，感覺奇怪。 李筱峰教授ê文章第1段講虎膦本來是日語「法螺」？ 今年tī東京有1個研究會，kap 1位少年朋友開講，頭1擺聽人講「虎膦」是「法螺」，

我感覺無根據，伊講伊看冊、上課所知，（但是我想tī日本上台語、台灣文化ê老師真少….）， 所以想beh請教各位前輩ê意見。 我ê想法是：生殖器就是生殖器，無什麼雅無雅ê問題。以實質（具象）ê物件去比喻1層代誌，照理講是古早老台灣人ê慣勢，若無，潃（siâu）ê形容詞、助詞ná會hiah濟？而且，什麼「膦」等等ê比喻，其實台語小說內面有，（有寫作「生」－但是無thóng出去）而且，台灣khah早應當有虎吧，若無，台灣民主國ê國旗ná會有虎？koh虎姑婆ê傳說mā真濟版本啊。林強ê「深山林內有虎」（歌名），其實是guán細漢定定聽ê代誌neh….

請逐家有時間tsiah hō͘我意見喔。

Bíchhin

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 李筱峰專欄／台灣的「虎」俗諺新解 http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/feb/7/today-o4.htm

虎年將屆，請來聽我「畫（話）虎膦」。 就從「畫（話）虎膦」一詞說起吧！此語係「愛吹牛」或「高談闊論」之意。「虎膦」是老虎的生殖器，其實此語係源自日語「法螺」一詞，因其讀音HOLA與台語「虎膦」諧音，故被台人誤成「虎膦」。其實，形容「愛吹牛」，應以吹「法螺」較貼切，與虎鞭無關。 不 過若以「話虎膦」來形容馬政府內一些講大話的「大官虎」，倒也入木三分。台灣人過去往往稱高官為「大官虎」，為何用「虎」來比喻大官？除「威猛」之外，更 形容其大胃口也。國民黨的「大官虎」是否大胃口，我不敢說（若以竊自國家的千億黨產來看，豈止大胃口？）但他們好講大話，則有目共睹。從選舉時的「他馬 的，就是愛台灣」、「六三三」等，到最近有關ＥＣＦＡ、健保費、農產傾銷中國、解決失業…一大堆「官話」，都令人有「話虎膦」之感。 台灣還有一句歇後語「北港廟壁─畫龍畫虎」，也類似此意。北港朝天宮牆壁上畫了許多龍虎，有如馬政府「話」了許多空洞不實的話一樣，空喊「苦民所苦」「拯救失業」，但毫無實際對策，失業率已升破六％，繳不起健保費者上百萬人，舉家自殺者日增。 對照馬政府選舉前後的言行，令人有「虎頭老鼠尾」之感；至於面對民生問題，雖然選前誇口「準備好了」，實則毫無預知與解決能力，往往「虎過才放槍」，對八八水災的處置，就是一例；至於馬政府對我們吹噓ＥＣＦＡ有多好，其口吻簡直像童話「虎姑婆」誘騙小孩的語氣。

面對民間疾苦，一位善於「話虎膦」的「大官虎」，總是一副「敦」厚仁「義」的笑臉迎人，謂之「笑面虎」應不為過。 至於幾個藍營女立委，深恐「虎無展威，當做貓」，經常聒噪叫囂，有人稱她們「虎豹母」，但我寧願說她們「虎頭柑，排頭面」。 本來漢語中以「虎」字形容的，多有「威武勇猛」之意。如稱勇士為「虎賁」；清朝武科錄取名單叫「虎榜」；官廳衙門前畫著虎頭、寫著「閒人莫入」的告示牌叫「虎頭牌」；包公在處斬皇族以外的官吏也以「虎頭鍘」伺候。看來出現「虎」字而無威猛意味的，大概只有「虎克定律」了？

然而喜歡「話虎膦」的馬政府「大官虎」，卻是威猛不足，軟弱有加。雖然他們面對台灣人民的抗議（如地制法），常擺出「虎不驚狗」（比喻權貴不怕小百姓）或「狗變虎」的姿態，但是面對中共政權，卻是「若狗見到虎」。

					至於那些想藉中共霸權來欺壓台灣人的國民黨高官，則可以用「狗憑虎威」、「斬尾狗，假虎」等台諺來形容。 過 去發誓要「消滅共匪」的一群「虎龍豹彪」，如今卻急著要把台灣送入中國虎口。一中市場、一個中國政策，正是「送肉飼虎」的政策。台灣人過去效忠國民黨流亡 政權，誠惶猶如家犬，而今媚共的馬政府卻「寧願飼虎，毋願飼狗」。二○○八年有許多因不滿阿扁而投票給馬英九的人，現在該有「走賊遇到虎」之感吧？但馬集 團只是紙老虎，真正的中國虎還在背後虎視眈眈！要知道，「入虎口，無死嘛烏有」、「入虎孔，無出虎口」、「愛虎畫虎，虎來叫苦」！ 面臨猛虎，縱使我們瘦小如猴，只要團結，仍可禦侮，因為「猛虎未抵大陣猴」！  （作者李筱峰現任國立台北教育大學台灣文化研究所教授，[http://www.jimlee.org.tw](http://www.jimlee.org.tw/)）

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Re: Re: [tgb] 請教：「虎膦」是「法螺」？？？

From: Lau Seng-hian
Date: 2010-02-09 22:46:07

我先講關係「虎」就好。

「虎」是亞洲 tsiah 有 ê 動物，主要 tī 東北亞 kap 東南亞出現，m̄-koh 台灣並無出虎，tī 台灣，kan-taⁿ 有 1 種「虎」：山貓（華語叫做『石虎』）。

台灣傳說、俗語 kap 慣俗內底有濟濟講著虎，tse 並無法度證明台灣出產虎，因為台灣人 mā 弄「獅」弄「龍」，m̄-koh，「獅」根本是非洲 kap 西亞（包括印度）tsiah 有 ê 動物，中國 kap 台灣 lóng 無出獅，若「龍」--leh，基本 tik 是人想像--ê，m̄-koh suah hō͘ 人講 kah 生真活掠。

總--講-一-句，khah 早 ê 台灣人 huān-sè 看過虎，可能是出國看--著-ê，mā huān-sè 是 uì 中國過烏水溝 ê 後裔 ê 文化內底留有虎 ê 成份（中國出虎）。

以上。

Lī, Bí-chhin 於 2010年2月9日下午10:29 寫道：

請教各位先輩： 平安。 Tī自由時報看tio̍h這篇文章，感覺奇怪。 李筱峰教授ê文章第1段講虎膦本來是日語「法螺」？ 今年tī東京有1個研究會，kap 1位少年朋友開講，頭1擺聽人講「虎膦」是「法螺」，

我感覺無根據，伊講伊看冊、上課所知，（但是我想tī日本上台語、台灣文化ê老師真少….）， 所以想beh請教各位前輩ê意見。 我ê想法是：生殖器就是生殖器，無什麼雅無雅ê問題。以實質（具象）ê物件去比喻1層代誌，照理講是古早老台灣人ê慣勢，若無，潃（siâu）ê形容詞、助詞ná會hiah濟？而且，什麼「膦」等等ê比喻，其實台語小說內面有，（有寫作「生」－但是無thóng出去）而且，台灣khah早應當有虎吧，若無，台灣民主國ê國旗ná會有虎？koh虎姑婆ê傳說mā真濟版本啊。林強ê「深山林內有虎」（歌名），其實是guán細漢定定聽ê代誌neh….

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虎年將屆，請來聽我「畫（話）虎膦」。 就從「畫（話）虎膦」一詞說起吧！此語係「愛吹牛」或「高談闊論」之意。「虎膦」是老虎的生殖器，其實此語係源自日語「法螺」一詞，因其讀音HOLA與台語「虎膦」諧音，故被台人誤成「虎膦」。其實，形容「愛吹牛」，應以吹「法螺」較貼切，與虎鞭無關。 不 過若以「話虎膦」來形容馬政府內一些講大話的「大官虎」，倒也入木三分。台灣人過去往往稱高官為「大官虎」，為何用「虎」來比喻大官？除「威猛」之外，更 形容其大胃口也。國民黨的「大官虎」是否大胃口，我不敢說（若以竊自國家的千億黨產來看，豈止大胃口？）但他們好講大話，則有目共睹。從選舉時的「他馬 的，就是愛台灣」、「六三三」等，到最近有關ＥＣＦＡ、健保費、農產傾銷中國、解決失業…一大堆「官話」，都令人有「話虎膦」之感。 台灣還有一句歇後語「北港廟壁─畫龍畫虎」，也類似此意。北港朝天宮牆壁上畫了許多龍虎，有如馬政府「話」了許多空洞不實的話一樣，空喊「苦民所苦」「拯救失業」，但毫無實際對策，失業率已升破六％，繳不起健保費者上百萬人，舉家自殺者日增。 對照馬政府選舉前後的言行，令人有「虎頭老鼠尾」之感；至於面對民生問題，雖然選前誇口「準備好了」，實則毫無預知與解決能力，往往「虎過才放槍」，對八八水災的處置，就是一例；至於馬政府對我們吹噓ＥＣＦＡ有多好，其口吻簡直像童話「虎姑婆」誘騙小孩的語氣。

面對民間疾苦，一位善於「話虎膦」的「大官虎」，總是一副「敦」厚仁「義」的笑臉迎人，謂之「笑面虎」應不為過。 至於幾個藍營女立委，深恐「虎無展威，當做貓」，經常聒噪叫囂，有人稱她們「虎豹母」，但我寧願說她們「虎頭柑，排頭面」。 本來漢語中以「虎」字形容的，多有「威武勇猛」之意。如稱勇士為「虎賁」；清朝武科錄取名單叫「虎榜」；官廳衙門前畫著虎頭、寫著「閒人莫入」的告示牌叫「虎頭牌」；包公在處斬皇族以外的官吏也以「虎頭鍘」伺候。看來出現「虎」字而無威猛意味的，大概只有「虎克定律」了？

然而喜歡「話虎膦」的馬政府「大官虎」，卻是威猛不足，軟弱有加。雖然他們面對台灣人民的抗議（如地制法），常擺出「虎不驚狗」（比喻權貴不怕小百姓）或「狗變虎」的姿態，但是面對中共政權，卻是「若狗見到虎」。

					至於那些想藉中共霸權來欺壓台灣人的國民黨高官，則可以用「狗憑虎威」、「斬尾狗，假虎」等台諺來形容。 過 去發誓要「消滅共匪」的一群「虎龍豹彪」，如今卻急著要把台灣送入中國虎口。一中市場、一個中國政策，正是「送肉飼虎」的政策。台灣人過去效忠國民黨流亡 政權，誠惶猶如家犬，而今媚共的馬政府卻「寧願飼虎，毋願飼狗」。二○○八年有許多因不滿阿扁而投票給馬英九的人，現在該有「走賊遇到虎」之感吧？但馬集 團只是紙老虎，真正的中國虎還在背後虎視眈眈！要知道，「入虎口，無死嘛烏有」、「入虎孔，無出虎口」、「愛虎畫虎，虎來叫苦」！ 面臨猛虎，縱使我們瘦小如猴，只要團結，仍可禦侮，因為「猛虎未抵大陣猴」！  （作者李筱峰現任國立台北教育大學台灣文化研究所教授，[http://www.jimlee.org.tw](http://www.jimlee.org.tw/)）

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-- Lau, Seng-hian

～無 koh 在定，ma 無放外外～

Re: Re: [tgb] 請教：「虎膦」是「法螺」？？？

From: Bu gi-ian
Date: 2010-02-10 09:58:51

bichhin pengan

 

1.膦的本字是「从尸从粦」

2.「虎膦」應該是「浮濫(hou5-lam7)」

   choah8-im 演變--出來的話。chhiann chham-kho

bugiian 2010.02.10.

----- Original Message -----

From: Lī, Bí-chhin

To: 台語網

Sent: Tuesday, February 09, 2010 10:29 PM

Subject: [tgb] 請教：「虎膦」是「法螺」？？？

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虎年將屆，請來聽我「畫（話）虎膦」。

就從「畫（話）虎膦」一詞說起吧！此語係「愛吹牛」或「高談闊論」之意。「虎膦」是老虎的生殖器，其實此語係源自日語「法螺」一詞，因其讀音HOLA與台語「虎膦」諧音，故被台人誤成「虎膦」。其實，形容「愛吹牛」，應以吹「法螺」較貼切，與虎鞭無關。

不過若以「話虎膦」來形容馬政府內一些講大話的「大官虎」，倒也入木三分。台灣人過去往往稱高官為「大官虎」，為何用「虎」來比喻大官？除「威猛」之外，更形容其大胃口也。國民黨的「大官虎」是否大胃口，我不敢說（若以竊自國家的千億黨產來看，豈止大胃口？）但他們好講大話，則有目共睹。從選舉時的「他馬的，就是愛台灣」、「六三三」等，到最近有關ＥＣＦＡ、健保費、農產傾銷中國、解決失業…一大堆「官話」，都令人有「話虎膦」之感。

台灣還有一句歇後語「北港廟壁─畫龍畫虎」，也類似此意。北港朝天宮牆壁上畫了許多龍虎，有如馬政府「話」了許多空洞不實的話一樣，空喊「苦民所苦」「拯救失業」，但毫無實際對策，失業率已升破六％，繳不起健保費者上百萬人，舉家自殺者日增。

對照馬政府選舉前後的言行，令人有「虎頭老鼠尾」之感；至於面對民生問題，雖然選前誇口「準備好了」，實則毫無預知與解決能力，往往「虎過才放槍」，對八八水災的處置，就是一例；至於馬政府對我們吹噓ＥＣＦＡ有多好，其口吻簡直像童話「虎姑婆」誘騙小孩的語氣。

面對民間疾苦，一位善於「話虎膦」的「大官虎」，總是一副「敦」厚仁「義」的笑臉迎人，謂之「笑面虎」應不為過。

至於幾個藍營女立委，深恐「虎無展威，當做貓」，經常聒噪叫囂，有人稱她們「虎豹母」，但我寧願說她們「虎頭柑，排頭面」。

本來漢語中以「虎」字形容的，多有「威武勇猛」之意。如稱勇士為「虎賁」；清朝武科錄取名單叫「虎榜」；官廳衙門前畫著虎頭、寫著「閒人莫入」的告示牌叫「虎頭牌」；包公在處斬皇族以外的官吏也以「虎頭鍘」伺候。看來出現「虎」字而無威猛意味的，大概只有「虎克定律」了？

然而喜歡「話虎膦」的馬政府「大官虎」，卻是威猛不足，軟弱有加。雖然他們面對台灣人民的抗議（如地制法），常擺出「虎不驚狗」（比喻權貴不怕小百姓）或「狗變虎」的姿態，但是面對中共政權，卻是「若狗見到虎」。

至於那些想藉中共霸權來欺壓台灣人的國民黨高官，則可以用「狗憑虎威」、「斬尾狗，假虎」等台諺來形容。

過去發誓要「消滅共匪」的一群「虎龍豹彪」，如今卻急著要把台灣送入中國虎口。一中市場、一個中國政策，正是「送肉飼虎」的政策。台灣人過去效忠國民黨流亡政權，誠惶猶如家犬，而今媚共的馬政府卻「寧願飼虎，毋願飼狗」。二○○八年有許多因不滿阿扁而投票給馬英九的人，現在該有「走賊遇到虎」之感吧？但馬集團只是紙老虎，真正的中國虎還在背後虎視眈眈！要知道，「入虎口，無死嘛烏有」、「入虎孔，無出虎口」、「愛虎畫虎，虎來叫苦」！

面臨猛虎，縱使我們瘦小如猴，只要團結，仍可禦侮，因為「猛虎未抵大陣猴」！ （作者李筱峰現任國立台北教育大學台灣文化研究所教授，http://www.jimlee.org.tw）

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Re: Re: [tgb] 請教：「虎膦」是「法螺」？？？

From: Lī, Bí-chhin
Date: 2010-02-10 20:59:53

多謝巫老師。

啊！是uì「浮濫」來，第1遍聽tio̍h。 所以，kap日語ê「法螺」無關係吧？ 聽講「虎膦」ê來源，有幾nā ê講法。（我是m̄知koh有sím-mi̍h講法…）

但是，m̄知按怎，「法螺」ê講法，雖然聽起來真suí，

總是，khah無法度信服。

Koh，敢是日本時代進前，tio̍h有「虎膦」tsit-ê詞？ 請指正。

Bíchhin　敬上

2010/2/10 Bu gi-ian

bichhin pengan

 

1.膦的本字是「从尸从粦」

2.「虎膦」應該是「浮濫(hou5-lam7)」

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bugiian 2010.02.10.

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Subject: [tgb] 請教：「虎膦」是「法螺」？？？

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所以想beh請教各位前輩ê意見。 我ê想法是：生殖器就是生殖器，無什麼雅無雅ê問題。以實質（具象）ê物件去比喻1層代誌，照理講是古早老台灣人ê慣勢，若無，潃（siâu）ê形容詞、助詞ná會hiah濟？而且，什麼「膦」等等ê比喻，其實台語小說內面有，（有寫作「生」－但是無thóng出去）而且，台灣khah早應當有虎吧，若無，台灣民主國ê國旗ná會有虎？koh虎姑婆ê傳說mā真濟版本啊。林強ê「深山林內有虎」（歌名），其實是guán細漢定定聽ê代誌neh….

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虎年將屆，請來聽我「畫（話）虎膦」。

就從「畫（話）虎膦」一詞說起吧！此語係「愛吹牛」或「高談闊論」之意。「虎膦」是老虎的生殖器，其實此語係源自日語「法螺」一詞，因其讀音HOLA與台語「虎膦」諧音，故被台人誤成「虎膦」。其實，形容「愛吹牛」，應以吹「法螺」較貼切，與虎鞭無關。

不過若以「話虎膦」來形容馬政府內一些講大話的「大官虎」，倒也入木三分。台灣人過去往往稱高官為「大官虎」，為何用「虎」來比喻大官？除「威猛」之外，更形容其大胃口也。國民黨的「大官虎」是否大胃口，我不敢說（若以竊自國家的千億黨產來看，豈止大胃口？）但他們好講大話，則有目共睹。從選舉時的「他馬的，就是愛台灣」、「六三三」等，到最近有關ＥＣＦＡ、健保費、農產傾銷中國、解決失業…一大堆「官話」，都令人有「話虎膦」之感。

台灣還有一句歇後語「北港廟壁─畫龍畫虎」，也類似此意。北港朝天宮牆壁上畫了許多龍虎，有如馬政府「話」了許多空洞不實的話一樣，空喊「苦民所苦」「拯救失業」，但毫無實際對策，失業率已升破六％，繳不起健保費者上百萬人，舉家自殺者日增。

對照馬政府選舉前後的言行，令人有「虎頭老鼠尾」之感；至於面對民生問題，雖然選前誇口「準備好了」，實則毫無預知與解決能力，往往「虎過才放槍」，對八八水災的處置，就是一例；至於馬政府對我們吹噓ＥＣＦＡ有多好，其口吻簡直像童話「虎姑婆」誘騙小孩的語氣。

面對民間疾苦，一位善於「話虎膦」的「大官虎」，總是一副「敦」厚仁「義」的笑臉迎人，謂之「笑面虎」應不為過。

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本來漢語中以「虎」字形容的，多有「威武勇猛」之意。如稱勇士為「虎賁」；清朝武科錄取名單叫「虎榜」；官廳衙門前畫著虎頭、寫著「閒人莫入」的告示牌叫「虎頭牌」；包公在處斬皇族以外的官吏也以「虎頭鍘」伺候。看來出現「虎」字而無威猛意味的，大概只有「虎克定律」了？

然而喜歡「話虎膦」的馬政府「大官虎」，卻是威猛不足，軟弱有加。雖然他們面對台灣人民的抗議（如地制法），常擺出「虎不驚狗」（比喻權貴不怕小百姓）或「狗變虎」的姿態，但是面對中共政權，卻是「若狗見到虎」。

至於那些想藉中共霸權來欺壓台灣人的國民黨高官，則可以用「狗憑虎威」、「斬尾狗，假虎」等台諺來形容。

過去發誓要「消滅共匪」的一群「虎龍豹彪」，如今卻急著要把台灣送入中國虎口。一中市場、一個中國政策，正是「送肉飼虎」的政策。台灣人過去效忠國民黨流亡政權，誠惶猶如家犬，而今媚共的馬政府卻「寧願飼虎，毋願飼狗」。二○○八年有許多因不滿阿扁而投票給馬英九的人，現在該有「走賊遇到虎」之感吧？但馬集團只是紙老虎，真正的中國虎還在背後虎視眈眈！要知道，「入虎口，無死嘛烏有」、「入虎孔，無出虎口」、「愛虎畫虎，虎來叫苦」！

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Re: RE: [tgb] 請教：「虎膦」是「法螺」？？？

From: Lah-jih Siau
Date: 2010-02-10 22:23:54

美親：

先有畫虎膦，虎膦嘴，才閣簡省做虎膦。

台灣無虎、豹、獅、象、馬、龍(有石虎、雲豹)，卻有12生相，車馬炮，虎豹母，虎豹獅象棋，拔虎鬚，猛虎難敵猴拳…的台灣話，應該是uì中國文化來--ê。

畫仙、畫虎膦攏真容易講來騙--人，因為古早台灣人毋捌看過仙佮虎膦，這是我家己的烏白畫虎膦。

Lah-jih

From:
[mailto:] On Behalf Of **L?, Bi-chhin **Sent: Wednesday, February 10, 2010 9:00 PM To: 台語網 Subject: Re: [tgb] 請教：「虎膦」是「法螺」？？？

多謝巫老師。

啊！是uì「浮濫」來，第1遍聽tio̍h。 所以，kap日語ê「法螺」無關係吧？ 聽講「虎膦」ê來源，有幾nā ê講法。（我是m̄知koh有sím-mi̍h講法…） 但是，m̄知按怎，「法螺」ê講法，雖然聽起來真suí， 總是，khah無法度信服。

Koh，敢是日本時代進前，tio̍h有「虎膦」tsit-ê詞？ 請指正。

Bíchhin　敬上

2010/2/10 Bu gi-ian

bichhin pengan

 

1.膦的本字是「从尸从粦」

2.「虎膦」應該是「浮濫(hou5-lam7)」

   choah8-im 演變--出來的話。chhiann chham-kho

bugiian 2010.02.10.

----- Original Message ----- 

**From:** 
Lī, 
Bí-chhin 

**To:** 台語網 

**Sent:** Tuesday, February 09, 2010 10:29 PM

**Subject:** [tgb] 請教：「虎膦」是「法螺」？？？

請教各位先輩： 平安。 Tī自由時報看tio̍h這篇文章，感覺奇怪。 李筱峰教授ê文章第1段講虎膦本來是日語「法螺」？ 今年tī東京有1個研究會，kap 1位少年朋友開講，頭1擺聽人講「虎膦」是「法螺」， 我感覺無根據，伊講伊看冊、上課所知，（但是我想tī日本上台語、台灣文化ê老師真少….）， 所以想beh請教各位前輩ê意見。 我ê想法是：生殖器就是生殖器，無什麼雅無雅ê問題。以實質（具象）ê物件去比喻1層代誌，照理講是古早老台灣人ê慣勢，若無，潃（siâu）ê形容詞、助詞ná會hiah濟？而且，什麼「膦」等等ê比喻，其實台語小說內面有，（有寫作「生」－但是無thóng出去）而且，台灣khah早應當有虎吧，若無，台灣民主國ê國旗ná會有虎？koh虎姑婆ê傳說mā真濟版本啊。林強ê「深山林內有虎」（歌名），其實是guán細漢定定聽ê代誌neh….

請逐家有時間tsiah hō͘我意見喔。

Bíchhin

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 李筱峰專欄／台灣的「虎」俗諺新解 http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/feb/7/today-o4.htm

虎年將屆，請來聽我「畫（話）虎膦」。

就從「畫（話）虎膦」一詞說起吧！此語係「愛吹牛」或「高談闊論」之意。「虎膦」是老虎的生殖器，其實此語係源自日語「法螺」一詞，因其讀音HOLA與台語「虎膦」諧音，故被台人誤成「虎膦」。其實，形容「愛吹牛」，應以吹「法螺」較貼切，與虎鞭無關。

不過若以「話虎膦」來形容馬政府內一些講大話的「大官虎」，倒也入木三分。台灣人過去往往稱高官為「大官虎」，為何用「虎」來比喻大官？除「威猛」之外，更形容其大胃口也。國民黨的「大官虎」是否大胃口，我不敢說（若以竊自國家的千億黨產來看，豈止大胃口？）但他們好講大話，則有目共睹。從選舉時的「他馬的，就是愛台灣」、「六三三」等，到最近有關ＥＣＦＡ、健保費、農產傾銷中國、解決失業…一大堆「官話」，都令人有「話虎膦」之感。


台灣還有一句歇後語「北港廟壁─畫龍畫虎」，也類似此意。北港朝天宮牆壁上畫了許多龍虎，有如馬政府「話」了許多空洞不實的話一樣，空喊「苦民所苦」「拯救失業」，但毫無實際對策，失業率已升破六％，繳不起健保費者上百萬人，舉家自殺者日增。

對照馬政府選舉前後的言行，令人有「虎頭老鼠尾」之感；至於面對民生問題，雖然選前誇口「準備好了」，實則毫無預知與解決能力，往往「虎過才放槍」，對八八水災的處置，就是一例；至於馬政府對我們吹噓ＥＣＦＡ有多好，其口吻簡直像童話「虎姑婆」誘騙小孩的語氣。

面對民間疾苦，一位善於「話虎膦」的「大官虎」，總是一副「敦」厚仁「義」的笑臉迎人，謂之「笑面虎」應不為過。

至於幾個藍營女立委，深恐「虎無展威，當做貓」，經常聒噪叫囂，有人稱她們「虎豹母」，但我寧願說她們「虎頭柑，排頭面」。

本來漢語中以「虎」字形容的，多有「威武勇猛」之意。如稱勇士為「虎賁」；清朝武科錄取名單叫「虎榜」；官廳衙門前畫著虎頭、寫著「閒人莫入」的告示牌叫「虎頭牌」；包公在處斬皇族以外的官吏也以「虎頭鍘」伺候。看來出現「虎」字而無威猛意味的，大概只有「虎克定律」了？

然而喜歡「話虎膦」的馬政府「大官虎」，卻是威猛不足，軟弱有加。雖然他們面對台灣人民的抗議（如[地制法](http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/jan/19/today-fo3.htm)），常擺出「虎不驚狗」（比喻權貴不怕小百姓）或「狗變虎」的姿態，但是面對中共政權，卻是「若狗見到虎」。

至於那些想藉中共霸權來欺壓台灣人的國民黨高官，則可以用「狗憑虎威」、「斬尾狗，假虎」等台諺來形容。

過去發誓要「消滅共匪」的一群「虎龍豹彪」，如今卻急著要把台灣送入中國虎口。一中市場、一個中國政策，正是「送肉飼虎」的政策。台灣人過去效忠國民黨流亡政權，誠惶猶如家犬，而今媚共的馬政府卻「寧願飼虎，毋願飼狗」。二○○八年有許多因不滿阿扁而投票給馬英九的人，現在該有「走賊遇到虎」之感吧？但馬集團只是紙老虎，真正的中國虎還在背後虎視眈眈！要知道，「入虎口，無死嘛烏有」、「入虎孔，無出虎口」、「愛虎畫虎，虎來叫苦」！


面臨猛虎，縱使我們瘦小如猴，只要團結，仍可禦侮，因為「猛虎未抵大陣猴」！ （作者李筱峰現任國立台北教育大學台灣文化研究所教授，[http://www.jimlee.org.tw](http://www.jimlee.org.tw/)）

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Re: Re: [tgb] 請教：「虎膦」是「法螺」？？？

From: Lau Seng-hian
Date: 2010-02-10 22:33:01

《台日大辭典》無 chit 个詞，《閩南方言大詞典》kap《閩南話漳腔辭典》mā 無。

若《台日》有 chiâu，按呢 tsit-ê 詞日本時代 chìn 前是無--ê，koh 頭前所列尾兩本辭典是中國 hia 編--ê，看--起-來，chit 个詞有可能是台語 chiah 有 ê 詞。

Lī, Bí-chhin 於 2010年2月10日下午8:59 寫道：

多謝巫老師。

啊！是uì「浮濫」來，第1遍聽tio̍h。 所以，kap日語ê「法螺」無關係吧？ 聽講「虎膦」ê來源，有幾nā ê講法。（我是m̄知koh有sím-mi̍h講法…）

但是，m̄知按怎，「法螺」ê講法，雖然聽起來真suí，

總是，khah無法度信服。

Koh，敢是日本時代進前，tio̍h有「虎膦」tsit-ê詞？ 請指正。

Bíchhin　敬上

2010/2/10 Bu gi-ian

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1.膦的本字是「从尸从粦」

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Sent: Tuesday, February 09, 2010 10:29 PM

Subject: [tgb] 請教：「虎膦」是「法螺」？？？

請教各位先輩： 平安。 Tī自由時報看tio̍h這篇文章，感覺奇怪。 李筱峰教授ê文章第1段講虎膦本來是日語「法螺」？ 今年tī東京有1個研究會，kap 1位少年朋友開講，頭1擺聽人講「虎膦」是「法螺」， 我感覺無根據，伊講伊看冊、上課所知，（但是我想tī日本上台語、台灣文化ê老師真少….），

所以想beh請教各位前輩ê意見。 我ê想法是：生殖器就是生殖器，無什麼雅無雅ê問題。以實質（具象）ê物件去比喻1層代誌，照理講是古早老台灣人ê慣勢，若無，潃（siâu）ê形容詞、助詞ná會hiah濟？而且，什麼「膦」等等ê比喻，其實台語小說內面有，（有寫作「生」－但是無thóng出去）而且，台灣khah早應當有虎吧，若無，台灣民主國ê國旗ná會有虎？koh虎姑婆ê傳說mā真濟版本啊。林強ê「深山林內有虎」（歌名），其實是guán細漢定定聽ê代誌neh….

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虎年將屆，請來聽我「畫（話）虎膦」。

就從「畫（話）虎膦」一詞說起吧！此語係「愛吹牛」或「高談闊論」之意。「虎膦」是老虎的生殖器，其實此語係源自日語「法螺」一詞，因其讀音HOLA與台語「虎膦」諧音，故被台人誤成「虎膦」。其實，形容「愛吹牛」，應以吹「法螺」較貼切，與虎鞭無關。

不過若以「話虎膦」來形容馬政府內一些講大話的「大官虎」，倒也入木三分。台灣人過去往往稱高官為「大官虎」，為何用「虎」來比喻大官？除「威猛」之外，更形容其大胃口也。國民黨的「大官虎」是否大胃口，我不敢說（若以竊自國家的千億黨產來看，豈止大胃口？）但他們好講大話，則有目共睹。從選舉時的「他馬的，就是愛台灣」、「六三三」等，到最近有關ＥＣＦＡ、健保費、農產傾銷中國、解決失業…一大堆「官話」，都令人有「話虎膦」之感。

台灣還有一句歇後語「北港廟壁─畫龍畫虎」，也類似此意。北港朝天宮牆壁上畫了許多龍虎，有如馬政府「話」了許多空洞不實的話一樣，空喊「苦民所苦」「拯救失業」，但毫無實際對策，失業率已升破六％，繳不起健保費者上百萬人，舉家自殺者日增。

對照馬政府選舉前後的言行，令人有「虎頭老鼠尾」之感；至於面對民生問題，雖然選前誇口「準備好了」，實則毫無預知與解決能力，往往「虎過才放槍」，對八八水災的處置，就是一例；至於馬政府對我們吹噓ＥＣＦＡ有多好，其口吻簡直像童話「虎姑婆」誘騙小孩的語氣。

面對民間疾苦，一位善於「話虎膦」的「大官虎」，總是一副「敦」厚仁「義」的笑臉迎人，謂之「笑面虎」應不為過。

至於幾個藍營女立委，深恐「虎無展威，當做貓」，經常聒噪叫囂，有人稱她們「虎豹母」，但我寧願說她們「虎頭柑，排頭面」。

本來漢語中以「虎」字形容的，多有「威武勇猛」之意。如稱勇士為「虎賁」；清朝武科錄取名單叫「虎榜」；官廳衙門前畫著虎頭、寫著「閒人莫入」的告示牌叫「虎頭牌」；包公在處斬皇族以外的官吏也以「虎頭鍘」伺候。看來出現「虎」字而無威猛意味的，大概只有「虎克定律」了？

然而喜歡「話虎膦」的馬政府「大官虎」，卻是威猛不足，軟弱有加。雖然他們面對台灣人民的抗議（如地制法），常擺出「虎不驚狗」（比喻權貴不怕小百姓）或「狗變虎」的姿態，但是面對中共政權，卻是「若狗見到虎」。

至於那些想藉中共霸權來欺壓台灣人的國民黨高官，則可以用「狗憑虎威」、「斬尾狗，假虎」等台諺來形容。

過去發誓要「消滅共匪」的一群「虎龍豹彪」，如今卻急著要把台灣送入中國虎口。一中市場、一個中國政策，正是「送肉飼虎」的政策。台灣人過去效忠國民黨流亡政權，誠惶猶如家犬，而今媚共的馬政府卻「寧願飼虎，毋願飼狗」。二○○八年有許多因不滿阿扁而投票給馬英九的人，現在該有「走賊遇到虎」之感吧？但馬集團只是紙老虎，真正的中國虎還在背後虎視眈眈！要知道，「入虎口，無死嘛烏有」、「入虎孔，無出虎口」、「愛虎畫虎，虎來叫苦」！

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-- Lau, Seng-hian

～無 koh 在定，ma 無放外外～

Re: Re: [tgb] 請教：「虎膦」是「法螺」？？？

From: Lī, Bí-chhin
Date: 2010-02-11 12:58:23

多謝蕭老師。

確實台灣文化受漢人ê文化影響真濟。 前一陣提一罐同榮牌好一味鯖魚茄汁罐頭hō͘一位kap我練日文會話ê朋友， 伊看tio̍h罐頭包裝有一個老人teh釣魚ê圖，問我he是啥人，敢是孔子？ 我從來無注意想過彼個包裝，無想過tsit-ê問題， 斟酌想，tsiah想起來，是取姜太公釣魚ê意思來ê。 看起來，生活用品、食物ê文化想像，台灣ê在地認同kap想像iáu buē深化。

mā kap逐家bóng分享。

Bíchhin

2010/2/10 Lah-jih Siau

美親：

先有畫虎膦，虎膦嘴，才閣簡省做虎膦。

台灣無虎、豹、獅、象、馬、龍(有石虎、雲豹)，卻有12生相，車馬炮，虎豹母，虎豹獅象棋，拔虎鬚，猛虎難敵猴拳…的台灣話，應該是uì中國文化來--ê。

畫仙、畫虎膦攏真容易講來騙--人，因為古早台灣人毋捌看過仙佮虎膦，這是我家己的烏白畫虎膦。

Lah-jih

From:
[mailto:] On Behalf Of **L?, Bi-chhin **Sent: Wednesday, February 10, 2010 9:00 PM To: 台語網 Subject: Re: [tgb] 請教：「虎膦」是「法螺」？？？

多謝巫老師。

啊！是uì「浮濫」來，第1遍聽tio̍h。 所以，kap日語ê「法螺」無關係吧？ 聽講「虎膦」ê來源，有幾nā ê講法。（我是m̄知koh有sím-mi̍h講法…） 但是，m̄知按怎，「法螺」ê講法，雖然聽起來真suí， 總是，khah無法度信服。

Koh，敢是日本時代進前，tio̍h有「虎膦」tsit-ê詞？ 請指正。

Bíchhin　敬上

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1.膦的本字是「从尸从粦」

2.「虎膦」應該是「浮濫(hou5-lam7)」

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**Subject:** [tgb] 請教：「虎膦」是「法螺」？？？

請教各位先輩： 平安。 Tī自由時報看tio̍h這篇文章，感覺奇怪。 李筱峰教授ê文章第1段講虎膦本來是日語「法螺」？ 今年tī東京有1個研究會，kap 1位少年朋友開講，頭1擺聽人講「虎膦」是「法螺」， 我感覺無根據，伊講伊看冊、上課所知，（但是我想tī日本上台語、台灣文化ê老師真少….）， 所以想beh請教各位前輩ê意見。 我ê想法是：生殖器就是生殖器，無什麼雅無雅ê問題。以實質（具象）ê物件去比喻1層代誌，照理講是古早老台灣人ê慣勢，若無，潃（siâu）ê形容詞、助詞ná會hiah濟？而且，什麼「膦」等等ê比喻，其實台語小說內面有，（有寫作「生」－但是無thóng出去）而且，台灣khah早應當有虎吧，若無，台灣民主國ê國旗ná會有虎？koh虎姑婆ê傳說mā真濟版本啊。林強ê「深山林內有虎」（歌名），其實是guán細漢定定聽ê代誌neh….

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Bíchhin

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虎年將屆，請來聽我「畫（話）虎膦」。

就從「畫（話）虎膦」一詞說起吧！此語係「愛吹牛」或「高談闊論」之意。「虎膦」是老虎的生殖器，其實此語係源自日語「法螺」一詞，因其讀音HOLA與台語「虎膦」諧音，故被台人誤成「虎膦」。其實，形容「愛吹牛」，應以吹「法螺」較貼切，與虎鞭無關。

不過若以「話虎膦」來形容馬政府內一些講大話的「大官虎」，倒也入木三分。台灣人過去往往稱高官為「大官虎」，為何用「虎」來比喻大官？除「威猛」之外，更形容其大胃口也。國民黨的「大官虎」是否大胃口，我不敢說（若以竊自國家的千億黨產來看，豈止大胃口？）但他們好講大話，則有目共睹。從選舉時的「他馬的，就是愛台灣」、「六三三」等，到最近有關ＥＣＦＡ、健保費、農產傾銷中國、解決失業…一大堆「官話」，都令人有「話虎膦」之感。


台灣還有一句歇後語「北港廟壁─畫龍畫虎」，也類似此意。北港朝天宮牆壁上畫了許多龍虎，有如馬政府「話」了許多空洞不實的話一樣，空喊「苦民所苦」「拯救失業」，但毫無實際對策，失業率已升破六％，繳不起健保費者上百萬人，舉家自殺者日增。

對照馬政府選舉前後的言行，令人有「虎頭老鼠尾」之感；至於面對民生問題，雖然選前誇口「準備好了」，實則毫無預知與解決能力，往往「虎過才放槍」，對八八水災的處置，就是一例；至於馬政府對我們吹噓ＥＣＦＡ有多好，其口吻簡直像童話「虎姑婆」誘騙小孩的語氣。

面對民間疾苦，一位善於「話虎膦」的「大官虎」，總是一副「敦」厚仁「義」的笑臉迎人，謂之「笑面虎」應不為過。

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本來漢語中以「虎」字形容的，多有「威武勇猛」之意。如稱勇士為「虎賁」；清朝武科錄取名單叫「虎榜」；官廳衙門前畫著虎頭、寫著「閒人莫入」的告示牌叫「虎頭牌」；包公在處斬皇族以外的官吏也以「虎頭鍘」伺候。看來出現「虎」字而無威猛意味的，大概只有「虎克定律」了？

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Re: Re: [tgb] 請教：「虎膦」是「法螺」？？？

From: Lī, Bí-chhin
Date: 2010-02-11 13:30:27

蕭老師平安：

wiki面頂有五十音，kap羅馬字對照。其實kap白話字無差真濟。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%8D%81%E9%9F%B3 只是「ｒ」是咱ê「L」，若是「K」是接近咱ê「kh」 「o」是接近咱ê「o͘」（烏）; 「ya」是「ia」

「ts」接近咱ê「chh」（但是念起來koh像「ch」。。。 所以，我想，其實照伊按呢學念就好，改白話字來學，顛倒音會走去喔。 tsia有1個可能是學生做ê五十音學習，雖然例句淡薄仔奇怪， 但是會tàng bóng參考發音喔。 http://www.youtube.com/watch?v=9m4aChUgeoE

美親：）

2010/2/11 Lah-jih Siau

美親：

頂禮拜去大阪佮京都𨑨迌，雄雄soah pìⁿ啞口，雖罔是日本製，毋過日語日文攏袂曉。

你敢會當提供注白話字的50音予我學發音，50音若會曉，欲唱日本歌，抑是後choa̍h去日本，看he日文嘛會當瞭解一寡意思。麻煩你。

蕭平治

From:
[mailto:] **On Behalf Of **L?, Bi-chhin

Sent: Thursday, February 11, 2010 12:58 PM

To: 台語網 Subject: Re: [tgb] 請教：「虎膦」是「法螺」？？？

多謝蕭老師。

確實台灣文化受漢人ê文化影響真濟。 前一陣提一罐同榮牌好一味鯖魚茄汁罐頭hō͘一位kap我練日文會話ê朋友， 伊看tio̍h罐頭包裝有一個老人teh釣魚ê圖，問我he是啥人，敢是孔子？ 我從來無注意想過彼個包裝，無想過tsit-ê問題， 斟酌想，tsiah想起來，是取姜太公釣魚ê意思來ê。 看起來，生活用品、食物ê文化想像，台灣ê在地認同kap想像iáu buē深化。

mā kap逐家bóng分享。

Bíchhin

2010/2/10 Lah-jih Siau

美親：

先有畫虎膦，虎膦嘴，才閣簡省做虎膦。

台灣無虎、豹、獅、象、馬、龍(有石虎、雲豹)，卻有12生相，車馬炮，虎豹母，虎豹獅象棋，拔虎鬚，猛虎難敵猴拳…的台灣話，應該是uì中國文化來--ê。

畫仙、畫虎膦攏真容易講來騙--人，因為古早台灣人毋捌看過仙佮虎膦，這是我家己的烏白畫虎膦。

Lah-jih

From: [mailto:] On Behalf Of **L?, Bi-chhin **Sent: Wednesday, February 10, 2010 9:00 PM To: 台語網 Subject: Re: [tgb] 請教：「虎膦」是「法螺」？？？

多謝巫老師。

啊！是uì「浮濫」來，第1遍聽tio̍h。 所以，kap日語ê「法螺」無關係吧？ 聽講「虎膦」ê來源，有幾nā ê講法。（我是m̄知koh有sím-mi̍h講法…） 但是，m̄知按怎，「法螺」ê講法，雖然聽起來真suí， 總是，khah無法度信服。

Koh，敢是日本時代進前，tio̍h有「虎膦」tsit-ê詞？ 請指正。

Bíchhin　敬上

2010/2/10 Bu gi-ian

bichhin pengan


 

1.膦的本字是「从尸从粦」

2.「虎膦」應該是「浮濫(hou5-lam7)」

   choah8-im 演變--出來的話。chhiann 
chham-kho 

bugiian 
2010.02.10.




  
  ----- Original Message ----- 

  **From:** 
  Lī, Bí-chhin 

  **To:** 台語網 

  **Sent:** Tuesday, February 09, 2010 10:29 PM

  **Subject:** [tgb] 請教：「虎膦」是「法螺」？？？

請教各位先輩： 平安。 Tī自由時報看tio̍h這篇文章，感覺奇怪。 李筱峰教授ê文章第1段講虎膦本來是日語「法螺」？ 今年tī東京有1個研究會，kap 1位少年朋友開講，頭1擺聽人講「虎膦」是「法螺」， 我感覺無根據，伊講伊看冊、上課所知，（但是我想tī日本上台語、台灣文化ê老師真少….）， 所以想beh請教各位前輩ê意見。 我ê想法是：生殖器就是生殖器，無什麼雅無雅ê問題。以實質（具象）ê物件去比喻1層代誌，照理講是古早老台灣人ê慣勢，若無，潃（siâu）ê形容詞、助詞ná會hiah濟？而且，什麼「膦」等等ê比喻，其實台語小說內面有，（有寫作「生」－但是無thóng出去）而且，台灣khah早應當有虎吧，若無，台灣民主國ê國旗ná會有虎？koh虎姑婆ê傳說mā真濟版本啊。林強ê「深山林內有虎」（歌名），其實是guán細漢定定聽ê代誌neh….

請逐家有時間tsiah hō͘我意見喔。

Bíchhin

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 李筱峰專欄／台灣的「虎」俗諺新解 http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/feb/7/today-o4.htm

  虎年將屆，請來聽我「畫（話）虎膦」。

  就從「畫（話）虎膦」一詞說起吧！此語係「愛吹牛」或「高談闊論」之意。「虎膦」是老虎的生殖器，其實此語係源自日語「法螺」一詞，因其讀音HOLA與台語「虎膦」諧音，故被台人誤成「虎膦」。其實，形容「愛吹牛」，應以吹「法螺」較貼切，與虎鞭無關。

  不過若以「話虎膦」來形容馬政府內一些講大話的「大官虎」，倒也入木三分。台灣人過去往往稱高官為「大官虎」，為何用「虎」來比喻大官？除「威猛」之外，更形容其大胃口也。國民黨的「大官虎」是否大胃口，我不敢說（若以竊自國家的千億黨產來看，豈止大胃口？）但他們好講大話，則有目共睹。從選舉時的「他馬的，就是愛台灣」、「六三三」等，到最近有關ＥＣＦＡ、健保費、農產傾銷中國、解決失業…一大堆「官話」，都令人有「話虎膦」之感。

  
  台灣還有一句歇後語「北港廟壁─畫龍畫虎」，也類似此意。北港朝天宮牆壁上畫了許多龍虎，有如馬政府「話」了許多空洞不實的話一樣，空喊「苦民所苦」「拯救失業」，但毫無實際對策，失業率已升破六％，繳不起健保費者上百萬人，舉家自殺者日增。

  對照馬政府選舉前後的言行，令人有「虎頭老鼠尾」之感；至於面對民生問題，雖然選前誇口「準備好了」，實則毫無預知與解決能力，往往「虎過才放槍」，對八八水災的處置，就是一例；至於馬政府對我們吹噓ＥＣＦＡ有多好，其口吻簡直像童話「虎姑婆」誘騙小孩的語氣。

  面對民間疾苦，一位善於「話虎膦」的「大官虎」，總是一副「敦」厚仁「義」的笑臉迎人，謂之「笑面虎」應不為過。

  至於幾個藍營女立委，深恐「虎無展威，當做貓」，經常聒噪叫囂，有人稱她們「虎豹母」，但我寧願說她們「虎頭柑，排頭面」。

  本來漢語中以「虎」字形容的，多有「威武勇猛」之意。如稱勇士為「虎賁」；清朝武科錄取名單叫「虎榜」；官廳衙門前畫著虎頭、寫著「閒人莫入」的告示牌叫「虎頭牌」；包公在處斬皇族以外的官吏也以「虎頭鍘」伺候。看來出現「虎」字而無威猛意味的，大概只有「虎克定律」了？

  然而喜歡「話虎膦」的馬政府「大官虎」，卻是威猛不足，軟弱有加。雖然他們面對台灣人民的抗議（如[地制法](http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/jan/19/today-fo3.htm)），常擺出「虎不驚狗」（比喻權貴不怕小百姓）或「狗變虎」的姿態，但是面對中共政權，卻是「若狗見到虎」。

  至於那些想藉中共霸權來欺壓台灣人的國民黨高官，則可以用「狗憑虎威」、「斬尾狗，假虎」等台諺來形容。

  過去發誓要「消滅共匪」的一群「虎龍豹彪」，如今卻急著要把台灣送入中國虎口。一中市場、一個中國政策，正是「送肉飼虎」的政策。台灣人過去效忠國民黨流亡政權，誠惶猶如家犬，而今媚共的馬政府卻「寧願飼虎，毋願飼狗」。二○○八年有許多因不滿阿扁而投票給馬英九的人，現在該有「走賊遇到虎」之感吧？但馬集團只是紙老虎，真正的中國虎還在背後虎視眈眈！要知道，「入虎口，無死嘛烏有」、「入虎孔，無出虎口」、「愛虎畫虎，虎來叫苦」！

  
  面臨猛虎，縱使我們瘦小如猴，只要團結，仍可禦侮，因為「猛虎未抵大陣猴」！ （作者李筱峰現任國立台北教育大學台灣文化研究所教授，[http://www.jimlee.org.tw](http://www.jimlee.org.tw/)）

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Re: Re: [tgb] 請教：「虎膦」是「法螺」？？？

From: Lau Seng-hian
Date: 2010-02-11 13:31:39

一般詞典收詞並無分雅俗，《台日》連「kàn」to 收--ah，「hó͘-lān」無啥可能無雅氣自按呢無收。

基本上我贊成你講--ê：「無必要為著雅俗 ê 考慮去否定 chiaⁿ 實 ê 詞源。」　若 hóo-lān 有影是 uì「虎 lān」來--ê，tse mā 無啥好掩 khàm，in 華語講『好棒』mā 是「生殖器」ê 詞源，「虎 lān」無啥犯嫌 ê 道理。

是講，咱 mā 無必要 kui-ê 想對 hit 个方面，來排除「外來語」ê 可能，tio̍h--無？

Lī, Bí-chhin 於 2010年2月11日下午1:03 寫道：

多謝承賢。

是講，tsit款看起來親像粗話ê詞，有可能無收tī詞典內面？ koh，敢有一個可能是，有ê詞本身是俗語簡化來ê， 特別是應話ê* *tàu句。親像最近有時á bóng看Youtube ê豬哥會社， 有tsit款感覺。

Bíchhin

2010/2/10 Lau Seng-hian

《台日大辭典》無 chit 个詞，《閩南方言大詞典》kap《閩南話漳腔辭典》mā 無。

若《台日》有 chiâu，按呢 tsit-ê 詞日本時代 chìn 前是無--ê，koh 頭前所列尾兩本辭典是中國 hia 編--ê，看--起-來，chit 个詞有可能是台語 chiah 有 ê 詞。

Lī, Bí-chhin 於 2010年2月10日下午8:59 寫道：

多謝巫老師。

啊！是uì「浮濫」來，第1遍聽tio̍h。 所以，kap日語ê「法螺」無關係吧？ 聽講「虎膦」ê來源，有幾nā ê講法。（我是m̄知koh有sím-mi̍h講法…）

但是，m̄知按怎，「法螺」ê講法，雖然聽起來真suí，

總是，khah無法度信服。

Koh，敢是日本時代進前，tio̍h有「虎膦」tsit-ê詞？ 請指正。

Bíchhin　敬上

2010/2/10 Bu gi-ian

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1.膦的本字是「从尸从粦」

2.「虎膦」應該是「浮濫(hou5-lam7)」

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bugiian 2010.02.10.

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From: Lī, Bí-chhin

To: 台語網

Sent: Tuesday, February 09, 2010 10:29 PM

Subject: [tgb] 請教：「虎膦」是「法螺」？？？

請教各位先輩： 平安。 Tī自由時報看tio̍h這篇文章，感覺奇怪。 李筱峰教授ê文章第1段講虎膦本來是日語「法螺」？ 今年tī東京有1個研究會，kap 1位少年朋友開講，頭1擺聽人講「虎膦」是「法螺」， 我感覺無根據，伊講伊看冊、上課所知，（但是我想tī日本上台語、台灣文化ê老師真少….），

所以想beh請教各位前輩ê意見。 我ê想法是：生殖器就是生殖器，無什麼雅無雅ê問題。以實質（具象）ê物件去比喻1層代誌，照理講是古早老台灣人ê慣勢，若無，潃（siâu）ê形容詞、助詞ná會hiah濟？而且，什麼「膦」等等ê比喻，其實台語小說內面有，（有寫作「生」－但是無thóng出去）而且，台灣khah早應當有虎吧，若無，台灣民主國ê國旗ná會有虎？koh虎姑婆ê傳說mā真濟版本啊。林強ê「深山林內有虎」（歌名），其實是guán細漢定定聽ê代誌neh….

請逐家有時間tsiah hō͘我意見喔。

Bíchhin

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虎年將屆，請來聽我「畫（話）虎膦」。

就從「畫（話）虎膦」一詞說起吧！此語係「愛吹牛」或「高談闊論」之意。「虎膦」是老虎的生殖器，其實此語係源自日語「法螺」一詞，因其讀音HOLA與台語「虎膦」諧音，故被台人誤成「虎膦」。其實，形容「愛吹牛」，應以吹「法螺」較貼切，與虎鞭無關。

不過若以「話虎膦」來形容馬政府內一些講大話的「大官虎」，倒也入木三分。台灣人過去往往稱高官為「大官虎」，為何用「虎」來比喻大官？除「威猛」之外，更形容其大胃口也。國民黨的「大官虎」是否大胃口，我不敢說（若以竊自國家的千億黨產來看，豈止大胃口？）但他們好講大話，則有目共睹。從選舉時的「他馬的，就是愛台灣」、「六三三」等，到最近有關ＥＣＦＡ、健保費、農產傾銷中國、解決失業…一大堆「官話」，都令人有「話虎膦」之感。

台灣還有一句歇後語「北港廟壁─畫龍畫虎」，也類似此意。北港朝天宮牆壁上畫了許多龍虎，有如馬政府「話」了許多空洞不實的話一樣，空喊「苦民所苦」「拯救失業」，但毫無實際對策，失業率已升破六％，繳不起健保費者上百萬人，舉家自殺者日增。

對照馬政府選舉前後的言行，令人有「虎頭老鼠尾」之感；至於面對民生問題，雖然選前誇口「準備好了」，實則毫無預知與解決能力，往往「虎過才放槍」，對八八水災的處置，就是一例；至於馬政府對我們吹噓ＥＣＦＡ有多好，其口吻簡直像童話「虎姑婆」誘騙小孩的語氣。

面對民間疾苦，一位善於「話虎膦」的「大官虎」，總是一副「敦」厚仁「義」的笑臉迎人，謂之「笑面虎」應不為過。

至於幾個藍營女立委，深恐「虎無展威，當做貓」，經常聒噪叫囂，有人稱她們「虎豹母」，但我寧願說她們「虎頭柑，排頭面」。

本來漢語中以「虎」字形容的，多有「威武勇猛」之意。如稱勇士為「虎賁」；清朝武科錄取名單叫「虎榜」；官廳衙門前畫著虎頭、寫著「閒人莫入」的告示牌叫「虎頭牌」；包公在處斬皇族以外的官吏也以「虎頭鍘」伺候。看來出現「虎」字而無威猛意味的，大概只有「虎克定律」了？

然而喜歡「話虎膦」的馬政府「大官虎」，卻是威猛不足，軟弱有加。雖然他們面對台灣人民的抗議（如地制法），常擺出「虎不驚狗」（比喻權貴不怕小百姓）或「狗變虎」的姿態，但是面對中共政權，卻是「若狗見到虎」。

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過去發誓要「消滅共匪」的一群「虎龍豹彪」，如今卻急著要把台灣送入中國虎口。一中市場、一個中國政策，正是「送肉飼虎」的政策。台灣人過去效忠國民黨流亡政權，誠惶猶如家犬，而今媚共的馬政府卻「寧願飼虎，毋願飼狗」。二○○八年有許多因不滿阿扁而投票給馬英九的人，現在該有「走賊遇到虎」之感吧？但馬集團只是紙老虎，真正的中國虎還在背後虎視眈眈！要知道，「入虎口，無死嘛烏有」、「入虎孔，無出虎口」、「愛虎畫虎，虎來叫苦」！

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-- Lau, Seng-hian

～無 koh 在定，ma 無放外外～

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Re: Re: [tgb] 請教：「虎膦」是「法螺」？？？

From: Lī, Bí-chhin
Date: 2010-02-11 13:37:04

我m̄是排除外來語喔。 (我真愛外來語，至少hō͘台語愈來愈kap福建話無仝, 有一個福建人kā我糾正： 毋是台灣語、是福建語…是閩南語，我真毋願～～～),

但是因為彼ê「法螺」ê講法無法度說服我。 佇日本kā我講ê台灣少年人，提電子辭典出來，查法螺２字， 講彼個音kap虎膦真近，所以uì hia來，所以真雅。 我認為伊所看來、聽來ê是無根據ê，所以想beh問清楚。 ……

2010/2/11 Lau Seng-hian

一般詞典收詞並無分雅俗，《台日》連「kàn」to 收--ah，「hó͘-lān」無啥可能無雅氣自按呢無收。

基本上我贊成你講--ê：「無必要為著雅俗 ê 考慮去否定 chiaⁿ 實 ê 詞源。」　若 hóo-lān 有影是 uì「虎 lān」來--ê，tse mā 無啥好掩 khàm，in 華語講『好棒』mā 是「生殖器」ê 詞源，「虎 lān」無啥犯嫌 ê 道理。

是講，咱 mā 無必要 kui-ê 想對 hit 个方面，來排除「外來語」ê 可能，tio̍h--無？

Lī, Bí-chhin 於 2010年2月11日下午1:03 寫道：

多謝承賢。

是講，tsit款看起來親像粗話ê詞，有可能無收tī詞典內面？ koh，敢有一個可能是，有ê詞本身是俗語簡化來ê， 特別是應話ê* *tàu句。親像最近有時á bóng看Youtube ê豬哥會社， 有tsit款感覺。

Bíchhin

2010/2/10 Lau Seng-hian

《台日大辭典》無 chit 个詞，《閩南方言大詞典》kap《閩南話漳腔辭典》mā 無。

若《台日》有 chiâu，按呢 tsit-ê 詞日本時代 chìn 前是無--ê，koh 頭前所列尾兩本辭典是中國 hia 編--ê，看--起-來，chit 个詞有可能是台語 chiah 有 ê 詞。

Lī, Bí-chhin 於 2010年2月10日下午8:59 寫道：

多謝巫老師。

啊！是uì「浮濫」來，第1遍聽tio̍h。 所以，kap日語ê「法螺」無關係吧？ 聽講「虎膦」ê來源，有幾nā ê講法。（我是m̄知koh有sím-mi̍h講法…）

但是，m̄知按怎，「法螺」ê講法，雖然聽起來真suí，

總是，khah無法度信服。

Koh，敢是日本時代進前，tio̍h有「虎膦」tsit-ê詞？ 請指正。

Bíchhin　敬上

2010/2/10 Bu gi-ian

bichhin pengan

 

1.膦的本字是「从尸从粦」

2.「虎膦」應該是「浮濫(hou5-lam7)」

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bugiian 2010.02.10.

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From: Lī, Bí-chhin

To: 台語網

Sent: Tuesday, February 09, 2010 10:29 PM

Subject: [tgb] 請教：「虎膦」是「法螺」？？？

請教各位先輩： 平安。 Tī自由時報看tio̍h這篇文章，感覺奇怪。 李筱峰教授ê文章第1段講虎膦本來是日語「法螺」？ 今年tī東京有1個研究會，kap 1位少年朋友開講，頭1擺聽人講「虎膦」是「法螺」， 我感覺無根據，伊講伊看冊、上課所知，（但是我想tī日本上台語、台灣文化ê老師真少….），

所以想beh請教各位前輩ê意見。 我ê想法是：生殖器就是生殖器，無什麼雅無雅ê問題。以實質（具象）ê物件去比喻1層代誌，照理講是古早老台灣人ê慣勢，若無，潃（siâu）ê形容詞、助詞ná會hiah濟？而且，什麼「膦」等等ê比喻，其實台語小說內面有，（有寫作「生」－但是無thóng出去）而且，台灣khah早應當有虎吧，若無，台灣民主國ê國旗ná會有虎？koh虎姑婆ê傳說mā真濟版本啊。林強ê「深山林內有虎」（歌名），其實是guán細漢定定聽ê代誌neh….

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虎年將屆，請來聽我「畫（話）虎膦」。

就從「畫（話）虎膦」一詞說起吧！此語係「愛吹牛」或「高談闊論」之意。「虎膦」是老虎的生殖器，其實此語係源自日語「法螺」一詞，因其讀音HOLA與台語「虎膦」諧音，故被台人誤成「虎膦」。其實，形容「愛吹牛」，應以吹「法螺」較貼切，與虎鞭無關。

不過若以「話虎膦」來形容馬政府內一些講大話的「大官虎」，倒也入木三分。台灣人過去往往稱高官為「大官虎」，為何用「虎」來比喻大官？除「威猛」之外，更形容其大胃口也。國民黨的「大官虎」是否大胃口，我不敢說（若以竊自國家的千億黨產來看，豈止大胃口？）但他們好講大話，則有目共睹。從選舉時的「他馬的，就是愛台灣」、「六三三」等，到最近有關ＥＣＦＡ、健保費、農產傾銷中國、解決失業…一大堆「官話」，都令人有「話虎膦」之感。

台灣還有一句歇後語「北港廟壁─畫龍畫虎」，也類似此意。北港朝天宮牆壁上畫了許多龍虎，有如馬政府「話」了許多空洞不實的話一樣，空喊「苦民所苦」「拯救失業」，但毫無實際對策，失業率已升破六％，繳不起健保費者上百萬人，舉家自殺者日增。

對照馬政府選舉前後的言行，令人有「虎頭老鼠尾」之感；至於面對民生問題，雖然選前誇口「準備好了」，實則毫無預知與解決能力，往往「虎過才放槍」，對八八水災的處置，就是一例；至於馬政府對我們吹噓ＥＣＦＡ有多好，其口吻簡直像童話「虎姑婆」誘騙小孩的語氣。

面對民間疾苦，一位善於「話虎膦」的「大官虎」，總是一副「敦」厚仁「義」的笑臉迎人，謂之「笑面虎」應不為過。

至於幾個藍營女立委，深恐「虎無展威，當做貓」，經常聒噪叫囂，有人稱她們「虎豹母」，但我寧願說她們「虎頭柑，排頭面」。

本來漢語中以「虎」字形容的，多有「威武勇猛」之意。如稱勇士為「虎賁」；清朝武科錄取名單叫「虎榜」；官廳衙門前畫著虎頭、寫著「閒人莫入」的告示牌叫「虎頭牌」；包公在處斬皇族以外的官吏也以「虎頭鍘」伺候。看來出現「虎」字而無威猛意味的，大概只有「虎克定律」了？

然而喜歡「話虎膦」的馬政府「大官虎」，卻是威猛不足，軟弱有加。雖然他們面對台灣人民的抗議（如地制法），常擺出「虎不驚狗」（比喻權貴不怕小百姓）或「狗變虎」的姿態，但是面對中共政權，卻是「若狗見到虎」。

至於那些想藉中共霸權來欺壓台灣人的國民黨高官，則可以用「狗憑虎威」、「斬尾狗，假虎」等台諺來形容。

過去發誓要「消滅共匪」的一群「虎龍豹彪」，如今卻急著要把台灣送入中國虎口。一中市場、一個中國政策，正是「送肉飼虎」的政策。台灣人過去效忠國民黨流亡政權，誠惶猶如家犬，而今媚共的馬政府卻「寧願飼虎，毋願飼狗」。二○○八年有許多因不滿阿扁而投票給馬英九的人，現在該有「走賊遇到虎」之感吧？但馬集團只是紙老虎，真正的中國虎還在背後虎視眈眈！要知道，「入虎口，無死嘛烏有」、「入虎孔，無出虎口」、「愛虎畫虎，虎來叫苦」！

面臨猛虎，縱使我們瘦小如猴，只要團結，仍可禦侮，因為「猛虎未抵大陣猴」！ （作者李筱峰現任國立台北教育大學台灣文化研究所教授，http://www.jimlee.org.tw）

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Re: Re: [tgb] 請教：「虎膦」是「法螺」？？？

From: Lau Seng-hian
Date: 2010-02-11 13:44:22

我無學過歷史語言學，m̄ 知 beh 按怎做詞源 ê 研究 khah 客觀、khah 有根據….所以無法度論 tiāⁿ。

M̄-koh chit 个例 kap「bah-kha」thang 比較，mā 有人主張「bah-kha」是 uì 日語 ê「ばか」來--ê…..

Lī, Bí-chhin 於 2010年2月11日下午1:37 寫道：

我m̄是排除外來語喔。 (我真愛外來語，至少hō͘台語愈來愈kap福建話無仝, 有一個福建人kā我糾正： 毋是台灣語、是福建語…是閩南語，我真毋願～～～),

但是因為彼ê「法螺」ê講法無法度說服我。 佇日本kā我講ê台灣少年人，提電子辭典出來，查法螺２字， 講彼個音kap虎膦真近，所以uì hia來，所以真雅。 我認為伊所看來、聽來ê是無根據ê，所以想beh問清楚。 ……

2010/2/11 Lau Seng-hian

一般詞典收詞並無分雅俗，《台日》連「kàn」to 收--ah，「hó͘-lān」無啥可能無雅氣自按呢無收。

基本上我贊成你講--ê：「無必要為著雅俗 ê 考慮去否定 chiaⁿ 實 ê 詞源。」　若 hóo-lān 有影是 uì「虎 lān」來--ê，tse mā 無啥好掩 khàm，in 華語講『好棒』mā 是「生殖器」ê 詞源，「虎 lān」無啥犯嫌 ê 道理。

是講，咱 mā 無必要 kui-ê 想對 hit 个方面，來排除「外來語」ê 可能，tio̍h--無？

Lī, Bí-chhin 於 2010年2月11日下午1:03 寫道：

多謝承賢。

是講，tsit款看起來親像粗話ê詞，有可能無收tī詞典內面？ koh，敢有一個可能是，有ê詞本身是俗語簡化來ê， 特別是應話ê* *tàu句。親像最近有時á bóng看Youtube ê豬哥會社， 有tsit款感覺。

Bíchhin

2010/2/10 Lau Seng-hian

《台日大辭典》無 chit 个詞，《閩南方言大詞典》kap《閩南話漳腔辭典》mā 無。

若《台日》有 chiâu，按呢 tsit-ê 詞日本時代 chìn 前是無--ê，koh 頭前所列尾兩本辭典是中國 hia 編--ê，看--起-來，chit 个詞有可能是台語 chiah 有 ê 詞。

Lī, Bí-chhin 於 2010年2月10日下午8:59 寫道：

多謝巫老師。

啊！是uì「浮濫」來，第1遍聽tio̍h。 所以，kap日語ê「法螺」無關係吧？ 聽講「虎膦」ê來源，有幾nā ê講法。（我是m̄知koh有sím-mi̍h講法…）

但是，m̄知按怎，「法螺」ê講法，雖然聽起來真suí，

總是，khah無法度信服。

Koh，敢是日本時代進前，tio̍h有「虎膦」tsit-ê詞？ 請指正。

Bíchhin　敬上

2010/2/10 Bu gi-ian

bichhin pengan

 

1.膦的本字是「从尸从粦」

2.「虎膦」應該是「浮濫(hou5-lam7)」

   choah8-im 演變--出來的話。chhiann chham-kho

bugiian 2010.02.10.

----- Original Message -----

From: Lī, Bí-chhin

To: 台語網

Sent: Tuesday, February 09, 2010 10:29 PM

Subject: [tgb] 請教：「虎膦」是「法螺」？？？

請教各位先輩： 平安。 Tī自由時報看tio̍h這篇文章，感覺奇怪。 李筱峰教授ê文章第1段講虎膦本來是日語「法螺」？ 今年tī東京有1個研究會，kap 1位少年朋友開講，頭1擺聽人講「虎膦」是「法螺」， 我感覺無根據，伊講伊看冊、上課所知，（但是我想tī日本上台語、台灣文化ê老師真少….），

所以想beh請教各位前輩ê意見。 我ê想法是：生殖器就是生殖器，無什麼雅無雅ê問題。以實質（具象）ê物件去比喻1層代誌，照理講是古早老台灣人ê慣勢，若無，潃（siâu）ê形容詞、助詞ná會hiah濟？而且，什麼「膦」等等ê比喻，其實台語小說內面有，（有寫作「生」－但是無thóng出去）而且，台灣khah早應當有虎吧，若無，台灣民主國ê國旗ná會有虎？koh虎姑婆ê傳說mā真濟版本啊。林強ê「深山林內有虎」（歌名），其實是guán細漢定定聽ê代誌neh….

請逐家有時間tsiah hō͘我意見喔。

Bíchhin

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 李筱峰專欄／台灣的「虎」俗諺新解 http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/feb/7/today-o4.htm

虎年將屆，請來聽我「畫（話）虎膦」。

就從「畫（話）虎膦」一詞說起吧！此語係「愛吹牛」或「高談闊論」之意。「虎膦」是老虎的生殖器，其實此語係源自日語「法螺」一詞，因其讀音HOLA與台語「虎膦」諧音，故被台人誤成「虎膦」。其實，形容「愛吹牛」，應以吹「法螺」較貼切，與虎鞭無關。

不過若以「話虎膦」來形容馬政府內一些講大話的「大官虎」，倒也入木三分。台灣人過去往往稱高官為「大官虎」，為何用「虎」來比喻大官？除「威猛」之外，更形容其大胃口也。國民黨的「大官虎」是否大胃口，我不敢說（若以竊自國家的千億黨產來看，豈止大胃口？）但他們好講大話，則有目共睹。從選舉時的「他馬的，就是愛台灣」、「六三三」等，到最近有關ＥＣＦＡ、健保費、農產傾銷中國、解決失業…一大堆「官話」，都令人有「話虎膦」之感。

台灣還有一句歇後語「北港廟壁─畫龍畫虎」，也類似此意。北港朝天宮牆壁上畫了許多龍虎，有如馬政府「話」了許多空洞不實的話一樣，空喊「苦民所苦」「拯救失業」，但毫無實際對策，失業率已升破六％，繳不起健保費者上百萬人，舉家自殺者日增。

對照馬政府選舉前後的言行，令人有「虎頭老鼠尾」之感；至於面對民生問題，雖然選前誇口「準備好了」，實則毫無預知與解決能力，往往「虎過才放槍」，對八八水災的處置，就是一例；至於馬政府對我們吹噓ＥＣＦＡ有多好，其口吻簡直像童話「虎姑婆」誘騙小孩的語氣。

面對民間疾苦，一位善於「話虎膦」的「大官虎」，總是一副「敦」厚仁「義」的笑臉迎人，謂之「笑面虎」應不為過。

至於幾個藍營女立委，深恐「虎無展威，當做貓」，經常聒噪叫囂，有人稱她們「虎豹母」，但我寧願說她們「虎頭柑，排頭面」。

本來漢語中以「虎」字形容的，多有「威武勇猛」之意。如稱勇士為「虎賁」；清朝武科錄取名單叫「虎榜」；官廳衙門前畫著虎頭、寫著「閒人莫入」的告示牌叫「虎頭牌」；包公在處斬皇族以外的官吏也以「虎頭鍘」伺候。看來出現「虎」字而無威猛意味的，大概只有「虎克定律」了？

然而喜歡「話虎膦」的馬政府「大官虎」，卻是威猛不足，軟弱有加。雖然他們面對台灣人民的抗議（如地制法），常擺出「虎不驚狗」（比喻權貴不怕小百姓）或「狗變虎」的姿態，但是面對中共政權，卻是「若狗見到虎」。

至於那些想藉中共霸權來欺壓台灣人的國民黨高官，則可以用「狗憑虎威」、「斬尾狗，假虎」等台諺來形容。

過去發誓要「消滅共匪」的一群「虎龍豹彪」，如今卻急著要把台灣送入中國虎口。一中市場、一個中國政策，正是「送肉飼虎」的政策。台灣人過去效忠國民黨流亡政權，誠惶猶如家犬，而今媚共的馬政府卻「寧願飼虎，毋願飼狗」。二○○八年有許多因不滿阿扁而投票給馬英九的人，現在該有「走賊遇到虎」之感吧？但馬集團只是紙老虎，真正的中國虎還在背後虎視眈眈！要知道，「入虎口，無死嘛烏有」、「入虎孔，無出虎口」、「愛虎畫虎，虎來叫苦」！

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Re: Re: [tgb] 請教：「虎膦」是「法螺」？？？

From: Kei TADA
Date: 2010-02-11 14:01:11

Chit-khoan e gian-kiu eng-kai si ai iong "bun-hian-hak(philology)" e hong-hoat.Kan-taN kin-ku hoat-im chiap-kin, he si hak-chia sou-kong e "bin-kan gi-goan(oe-gi e lai-goan)". Bo cheng-ku.Na u lang mng goa, goa e kong "ma u kho-leng si an-ne. goa bo khak-teng".TADA2010/2/11 Lī, Bí-chhin :

我m̄是排除外來語喔。 (我真愛外來語，至少hō͘台語愈來愈kap福建話無仝, 有一個福建人kā我糾正： 毋是台灣語、是福建語…是閩南語，我真毋願～～～),

但是因為彼ê「法螺」ê講法無法度說服我。 佇日本kā我講ê台灣少年人，提電子辭典出來，查法螺２字， 講彼個音kap虎膦真近，所以uì hia來，所以真雅。 我認為伊所看來、聽來ê是無根據ê，所以想beh問清楚。 ……

2010/2/11 Lau Seng-hian

一般詞典收詞並無分雅俗，《台日》連「kàn」to 收--ah，「hó͘-lān」無啥可能無雅氣自按呢無收。

基本上我贊成你講--ê：「無必要為著雅俗 ê 考慮去否定 chiaⁿ 實 ê 詞源。」　若 hóo-lān 有影是 uì「虎 lān」來--ê，tse mā 無啥好掩 khàm，in 華語講『好棒』mā 是「生殖器」ê 詞源，「虎 lān」無啥犯嫌 ê 道理。

是講，咱 mā 無必要 kui-ê 想對 hit 个方面，來排除「外來語」ê 可能，tio̍h--無？

Lī, Bí-chhin 於 2010年2月11日下午1:03 寫道：

多謝承賢。

是講，tsit款看起來親像粗話ê詞，有可能無收tī詞典內面？ koh，敢有一個可能是，有ê詞本身是俗語簡化來ê， 特別是應話ê tàu句。親像最近有時á bóng看Youtube ê豬哥會社， 有tsit款感覺。

Bíchhin

2010/2/10 Lau Seng-hian

《台日大辭典》無 chit 个詞，《閩南方言大詞典》kap《閩南話漳腔辭典》mā 無。

若《台日》有 chiâu，按呢 tsit-ê 詞日本時代 chìn 前是無--ê，koh 頭前所列尾兩本辭典是中國 hia 編--ê，看--起-來，chit 个詞有可能是台語 chiah 有 ê 詞。

Lī, Bí-chhin 於 2010年2月10日下午8:59 寫道：

多謝巫老師。

啊！是uì「浮濫」來，第1遍聽tio̍h。 所以，kap日語ê「法螺」無關係吧？ 聽講「虎膦」ê來源，有幾nā ê講法。（我是m̄知koh有sím-mi̍h講法…） 但是，m̄知按怎，「法螺」ê講法，雖然聽起來真suí， 總是，khah無法度信服。

Koh，敢是日本時代進前，tio̍h有「虎膦」tsit-ê詞？ 請指正。

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我ê想法是：生殖器就是生殖器，無什麼雅無雅ê問題。以實質（具象）ê物件去比喻1層代誌，照理講是古早老台灣人ê慣勢，若無，潃（siâu）ê形容詞、助詞ná會hiah濟？而且，什麼「膦」等等ê比喻，其實台語小說內面有，（有寫作「生」－但是無thóng出去）而且，台灣khah早應當有虎吧，若無，台灣民主國ê國旗ná會有虎？koh虎姑婆ê傳說mā真濟版本啊。林強ê「深山林內有虎」（歌名），其實是guán細漢定定聽ê代誌neh….

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虎年將屆，請來聽我「畫（話）虎膦」。

就從「畫（話）虎膦」一詞說起吧！此語係「愛吹牛」或「高談闊論」之意。「虎膦」是老虎的生殖器，其實此語係源自日語「法螺」一詞，因其讀音HOLA與台語「虎膦」諧音，故被台人誤成「虎膦」。其實，形容「愛吹牛」，應以吹「法螺」較貼切，與虎鞭無關。

不過若以「話虎膦」來形容馬政府內一些講大話的「大官虎」，倒也入木三分。台灣人過去往往稱高官為「大官虎」，為何用「虎」來比喻大官？除「威猛」之外，更形容其大胃口也。國民黨的「大官虎」是否大胃口，我不敢說（若以竊自國家的千億黨產來看，豈止大胃口？）但他們好講大話，則有目共睹。從選舉時的「他馬的，就是愛台灣」、「六三三」等，到最近有關ＥＣＦＡ、健保費、農產傾銷中國、解決失業…一大堆「官話」，都令人有「話虎膦」之感。

台灣還有一句歇後語「北港廟壁─畫龍畫虎」，也類似此意。北港朝天宮牆壁上畫了許多龍虎，有如馬政府「話」了許多空洞不實的話一樣，空喊「苦民所苦」「拯救失業」，但毫無實際對策，失業率已升破六％，繳不起健保費者上百萬人，舉家自殺者日增。

對照馬政府選舉前後的言行，令人有「虎頭老鼠尾」之感；至於面對民生問題，雖然選前誇口「準備好了」，實則毫無預知與解決能力，往往「虎過才放槍」，對八八水災的處置，就是一例；至於馬政府對我們吹噓ＥＣＦＡ有多好，其口吻簡直像童話「虎姑婆」誘騙小孩的語氣。

面對民間疾苦，一位善於「話虎膦」的「大官虎」，總是一副「敦」厚仁「義」的笑臉迎人，謂之「笑面虎」應不為過。

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本來漢語中以「虎」字形容的，多有「威武勇猛」之意。如稱勇士為「虎賁」；清朝武科錄取名單叫「虎榜」；官廳衙門前畫著虎頭、寫著「閒人莫入」的告示牌叫「虎頭牌」；包公在處斬皇族以外的官吏也以「虎頭鍘」伺候。看來出現「虎」字而無威猛意味的，大概只有「虎克定律」了？

然而喜歡「話虎膦」的馬政府「大官虎」，卻是威猛不足，軟弱有加。雖然他們面對台灣人民的抗議（如地制法），常擺出「虎不驚狗」（比喻權貴不怕小百姓）或「狗變虎」的姿態，但是面對中共政權，卻是「若狗見到虎」。

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過去發誓要「消滅共匪」的一群「虎龍豹彪」，如今卻急著要把台灣送入中國虎口。一中市場、一個中國政策，正是「送肉飼虎」的政策。台灣人過去效忠國民黨流亡政權，誠惶猶如家犬，而今媚共的馬政府卻「寧願飼虎，毋願飼狗」。二○○八年有許多因不滿阿扁而投票給馬英九的人，現在該有「走賊遇到虎」之感吧？但馬集團只是紙老虎，真正的中國虎還在背後虎視眈眈！要知道，「入虎口，無死嘛烏有」、「入虎孔，無出虎口」、「愛虎畫虎，虎來叫苦」！

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Re: Re: [tgb] 請教：「虎膦」是「法螺」？？？

From: Lī, Bí-chhin
Date: 2010-02-11 20:41:10

多謝承賢。

確實詞源ê研究無簡單。 不過，bah-kha，我認為無可能是日語êばか來ê， 因為日本時代ê「ばか」，lóng寫漢字－＞馬鹿。（台語小說內面有） 若是tsit款情形，台語化ê可能是２種，一種仝款念ばか，一種是念bé-lōu， 就現實來講，就是第一種，念作「pa-khah」。 若是會寫，當時ê人就直接寫作「馬鹿」。所以buē「誤用」khah對。

因為另外幾個例會tàng講參考，

一個是「都合」（to͘-ha̍p），這是自漢字念做台語。 漢字台語小說內面khah濟是tsit款語詞。 另外一例是「ハイカラ」（日語ê外來語），台語是「hái-kat-á」（hái-kat-lá）， 通常會用tī形容人頭梳khah真phāⁿ，如：「hái-kat-á頭」。 我ê推斷ê意思是，若無漢字ê日式台語，語源是日語ê外來語khah濟。 （若是án-ne，beh推論就會tàng看有日語外來語kap hit-ê詞有像ê無，可能就會知。）

當然，koh另外一種是外來日語，像「モダン」（modern），但是台灣人直接用漢字寫作「毛斷」（mô͘-tn̄g），就是講，日語ê外來語，台灣人接收了，mā會慣勢寫漢字看māi。 （其實，我頂pang看tsi̍t-ê日本電視ê紀錄片，講戰前ê流行，日文字幕mā有phah出「毛斷」，不過，目前我ê字典kan-taⁿ「モダン」niâ,已經無毛斷。）

bóng參考。 逐家新春快樂。

美親：）

2010/2/11 Lau Seng-hian

我無學過歷史語言學，m̄ 知 beh 按怎做詞源 ê 研究 khah 客觀、khah 有根據….所以無法度論 tiāⁿ。

M̄-koh chit 个例 kap「bah-kha」thang 比較，mā 有人主張「bah-kha」是 uì 日語 ê「ばか」來--ê…..

Lī, Bí-chhin 於 2010年2月11日下午1:37 寫道：

我m̄是排除外來語喔。 (我真愛外來語，至少hō͘台語愈來愈kap福建話無仝, 有一個福建人kā我糾正： 毋是台灣語、是福建語…是閩南語，我真毋願～～～),

但是因為彼ê「法螺」ê講法無法度說服我。 佇日本kā我講ê台灣少年人，提電子辭典出來，查法螺２字， 講彼個音kap虎膦真近，所以uì hia來，所以真雅。 我認為伊所看來、聽來ê是無根據ê，所以想beh問清楚。 ……

2010/2/11 Lau Seng-hian

一般詞典收詞並無分雅俗，《台日》連「kàn」to 收--ah，「hó͘-lān」無啥可能無雅氣自按呢無收。

基本上我贊成你講--ê：「無必要為著雅俗 ê 考慮去否定 chiaⁿ 實 ê 詞源。」　若 hóo-lān 有影是 uì「虎 lān」來--ê，tse mā 無啥好掩 khàm，in 華語講『好棒』mā 是「生殖器」ê 詞源，「虎 lān」無啥犯嫌 ê 道理。

是講，咱 mā 無必要 kui-ê 想對 hit 个方面，來排除「外來語」ê 可能，tio̍h--無？

Lī, Bí-chhin 於 2010年2月11日下午1:03 寫道：

多謝承賢。

是講，tsit款看起來親像粗話ê詞，有可能無收tī詞典內面？ koh，敢有一個可能是，有ê詞本身是俗語簡化來ê， 特別是應話ê* *tàu句。親像最近有時á bóng看Youtube ê豬哥會社， 有tsit款感覺。

Bíchhin

2010/2/10 Lau Seng-hian

《台日大辭典》無 chit 个詞，《閩南方言大詞典》kap《閩南話漳腔辭典》mā 無。

若《台日》有 chiâu，按呢 tsit-ê 詞日本時代 chìn 前是無--ê，koh 頭前所列尾兩本辭典是中國 hia 編--ê，看--起-來，chit 个詞有可能是台語 chiah 有 ê 詞。

Lī, Bí-chhin 於 2010年2月10日下午8:59 寫道：

多謝巫老師。

啊！是uì「浮濫」來，第1遍聽tio̍h。 所以，kap日語ê「法螺」無關係吧？ 聽講「虎膦」ê來源，有幾nā ê講法。（我是m̄知koh有sím-mi̍h講法…）

但是，m̄知按怎，「法螺」ê講法，雖然聽起來真suí，

總是，khah無法度信服。

Koh，敢是日本時代進前，tio̍h有「虎膦」tsit-ê詞？ 請指正。

Bíchhin　敬上

2010/2/10 Bu gi-ian

bichhin pengan

 

1.膦的本字是「从尸从粦」

2.「虎膦」應該是「浮濫(hou5-lam7)」

   choah8-im 演變--出來的話。chhiann chham-kho

bugiian 2010.02.10.

----- Original Message -----

From: Lī, Bí-chhin

To: 台語網

Sent: Tuesday, February 09, 2010 10:29 PM

Subject: [tgb] 請教：「虎膦」是「法螺」？？？

請教各位先輩： 平安。 Tī自由時報看tio̍h這篇文章，感覺奇怪。 李筱峰教授ê文章第1段講虎膦本來是日語「法螺」？ 今年tī東京有1個研究會，kap 1位少年朋友開講，頭1擺聽人講「虎膦」是「法螺」， 我感覺無根據，伊講伊看冊、上課所知，（但是我想tī日本上台語、台灣文化ê老師真少….），

所以想beh請教各位前輩ê意見。 我ê想法是：生殖器就是生殖器，無什麼雅無雅ê問題。以實質（具象）ê物件去比喻1層代誌，照理講是古早老台灣人ê慣勢，若無，潃（siâu）ê形容詞、助詞ná會hiah濟？而且，什麼「膦」等等ê比喻，其實台語小說內面有，（有寫作「生」－但是無thóng出去）而且，台灣khah早應當有虎吧，若無，台灣民主國ê國旗ná會有虎？koh虎姑婆ê傳說mā真濟版本啊。林強ê「深山林內有虎」（歌名），其實是guán細漢定定聽ê代誌neh….

請逐家有時間tsiah hō͘我意見喔。

Bíchhin

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 李筱峰專欄／台灣的「虎」俗諺新解 http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/feb/7/today-o4.htm

虎年將屆，請來聽我「畫（話）虎膦」。

就從「畫（話）虎膦」一詞說起吧！此語係「愛吹牛」或「高談闊論」之意。「虎膦」是老虎的生殖器，其實此語係源自日語「法螺」一詞，因其讀音HOLA與台語「虎膦」諧音，故被台人誤成「虎膦」。其實，形容「愛吹牛」，應以吹「法螺」較貼切，與虎鞭無關。

不過若以「話虎膦」來形容馬政府內一些講大話的「大官虎」，倒也入木三分。台灣人過去往往稱高官為「大官虎」，為何用「虎」來比喻大官？除「威猛」之外，更形容其大胃口也。國民黨的「大官虎」是否大胃口，我不敢說（若以竊自國家的千億黨產來看，豈止大胃口？）但他們好講大話，則有目共睹。從選舉時的「他馬的，就是愛台灣」、「六三三」等，到最近有關ＥＣＦＡ、健保費、農產傾銷中國、解決失業…一大堆「官話」，都令人有「話虎膦」之感。

台灣還有一句歇後語「北港廟壁─畫龍畫虎」，也類似此意。北港朝天宮牆壁上畫了許多龍虎，有如馬政府「話」了許多空洞不實的話一樣，空喊「苦民所苦」「拯救失業」，但毫無實際對策，失業率已升破六％，繳不起健保費者上百萬人，舉家自殺者日增。

對照馬政府選舉前後的言行，令人有「虎頭老鼠尾」之感；至於面對民生問題，雖然選前誇口「準備好了」，實則毫無預知與解決能力，往往「虎過才放槍」，對八八水災的處置，就是一例；至於馬政府對我們吹噓ＥＣＦＡ有多好，其口吻簡直像童話「虎姑婆」誘騙小孩的語氣。

面對民間疾苦，一位善於「話虎膦」的「大官虎」，總是一副「敦」厚仁「義」的笑臉迎人，謂之「笑面虎」應不為過。

至於幾個藍營女立委，深恐「虎無展威，當做貓」，經常聒噪叫囂，有人稱她們「虎豹母」，但我寧願說她們「虎頭柑，排頭面」。

本來漢語中以「虎」字形容的，多有「威武勇猛」之意。如稱勇士為「虎賁」；清朝武科錄取名單叫「虎榜」；官廳衙門前畫著虎頭、寫著「閒人莫入」的告示牌叫「虎頭牌」；包公在處斬皇族以外的官吏也以「虎頭鍘」伺候。看來出現「虎」字而無威猛意味的，大概只有「虎克定律」了？

然而喜歡「話虎膦」的馬政府「大官虎」，卻是威猛不足，軟弱有加。雖然他們面對台灣人民的抗議（如地制法），常擺出「虎不驚狗」（比喻權貴不怕小百姓）或「狗變虎」的姿態，但是面對中共政權，卻是「若狗見到虎」。

至於那些想藉中共霸權來欺壓台灣人的國民黨高官，則可以用「狗憑虎威」、「斬尾狗，假虎」等台諺來形容。

過去發誓要「消滅共匪」的一群「虎龍豹彪」，如今卻急著要把台灣送入中國虎口。一中市場、一個中國政策，正是「送肉飼虎」的政策。台灣人過去效忠國民黨流亡政權，誠惶猶如家犬，而今媚共的馬政府卻「寧願飼虎，毋願飼狗」。二○○八年有許多因不滿阿扁而投票給馬英九的人，現在該有「走賊遇到虎」之感吧？但馬集團只是紙老虎，真正的中國虎還在背後虎視眈眈！要知道，「入虎口，無死嘛烏有」、「入虎孔，無出虎口」、「愛虎畫虎，虎來叫苦」！

面臨猛虎，縱使我們瘦小如猴，只要團結，仍可禦侮，因為「猛虎未抵大陣猴」！ （作者李筱峰現任國立台北教育大學台灣文化研究所教授，http://www.jimlee.org.tw）

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Re: Re: [tgb] 請教：「虎膦」是「法螺」？？？

From: Tekhoa Tan
Date: 2010-02-11 23:32:43

2010/2/10 Lau Seng-hian kong:

《台日大辭典》無 chit 个詞，《閩南方言大詞典》kap《閩南話漳腔辭典》mā 無。

若《台日》有 chiâu，按呢 tsit-ê 詞日本時代 chìn 前是無--ê，koh 頭前所列尾兩本辭典是中國 hia 編--ê，看--起-來，chit 个詞有可能是台語 chiah 有 ê 詞。

因為kui2-na7本字典long無收chit e語詞, 日本時代chin前無chit e詞是1種可能性, 可能性ma真大, m-koh直接判斷排除chin前有chit e語詞, anne無kai妥當

 

Lī, Bí-chhin 於 2010年2月11日下午8:41 寫道：

多謝承賢。

確實詞源ê研究無簡單。 不過，bah-kha，我認為無可能是日語êばか來ê， 因為日本時代ê「ばか」，lóng寫漢字－＞馬鹿。（台語小說內面有） 若是tsit款情形，台語化ê可能是２種，一種仝款念ばか，一種是念bé-lōu，

就現實來講，就是第一種，念作「pa-khah」。 若是會寫，當時ê人就直接寫作「馬鹿」。所以buē「誤用」khah對。

因為另外幾個例會tàng講參考， 一個是「都合」（to͘-ha̍p），這是自漢字念做台語。 漢字台語小說內面khah濟是tsit款語詞。 另外一例是「ハイカラ」（日語ê外來語），台語是「hái-kat-á」（hái-kat-lá）， 通常會用tī形容人頭梳khah真phāⁿ，如：「hái-kat-á頭」。

我ê推斷ê意思是，若無漢字ê日式台語，語源是日語ê外來語khah濟。 （若是án-ne，beh推論就會tàng看有日語外來語kap hit-ê詞有像ê無，可能就會知。） 當然，koh另外一種是外來日語，像「モダン」（modern），但是台灣人直接用漢字寫作「毛斷」（mô͘-tn̄g），就是講，日語ê外來語，台灣人接收了，mā會慣勢寫漢字看māi。 （其實，我頂pang看tsi̍t-ê日本電視ê紀錄片，講戰前ê流行，日文字幕mā有phah出「毛斷」，不過，目前我ê字典kan-taⁿ「モダン」niâ,已經無毛斷。）

bóng參考。 逐家新春快樂。

美親：）

2010/2/11 Lau Seng-hian

我無學過歷史語言學，m̄ 知 beh 按怎做詞源 ê 研究 khah 客觀、khah 有根據….所以無法度論 tiāⁿ。

M̄-koh chit 个例 kap「bah-kha」thang 比較，mā 有人主張「bah-kha」是 uì 日語 ê「ばか」來--ê…..

Lī, Bí-chhin 於 2010年2月11日下午1:37 寫道：

我m̄是排除外來語喔。 (我真愛外來語，至少hō͘台語愈來愈kap福建話無仝, 有一個福建人kā我糾正： 毋是台灣語、是福建語…是閩南語，我真毋願～～～),

但是因為彼ê「法螺」ê講法無法度說服我。 佇日本kā我講ê台灣少年人，提電子辭典出來，查法螺２字， 講彼個音kap虎膦真近，所以uì hia來，所以真雅。 我認為伊所看來、聽來ê是無根據ê，所以想beh問清楚。 ……

2010/2/11 Lau Seng-hian

一般詞典收詞並無分雅俗，《台日》連「kàn」to 收--ah，「hó͘-lān」無啥可能無雅氣自按呢無收。

基本上我贊成你講--ê：「無必要為著雅俗 ê 考慮去否定 chiaⁿ 實 ê 詞源。」　若 hóo-lān 有影是 uì「虎 lān」來--ê，tse mā 無啥好掩 khàm，in 華語講『好棒』mā 是「生殖器」ê 詞源，「虎 lān」無啥犯嫌 ê 道理。

是講，咱 mā 無必要 kui-ê 想對 hit 个方面，來排除「外來語」ê 可能，tio̍h--無？

Lī, Bí-chhin 於 2010年2月11日下午1:03 寫道：

多謝承賢。

是講，tsit款看起來親像粗話ê詞，有可能無收tī詞典內面？ koh，敢有一個可能是，有ê詞本身是俗語簡化來ê， 特別是應話ê* *tàu句。親像最近有時á bóng看Youtube ê豬哥會社，

有tsit款感覺。

Bíchhin

2010/2/10 Lau Seng-hian

《台日大辭典》無 chit 个詞，《閩南方言大詞典》kap《閩南話漳腔辭典》mā 無。

若《台日》有 chiâu，按呢 tsit-ê 詞日本時代 chìn 前是無--ê，koh 頭前所列尾兩本辭典是中國 hia 編--ê，看--起-來，chit 个詞有可能是台語 chiah 有 ê 詞。

Lī, Bí-chhin 於 2010年2月10日下午8:59 寫道：

多謝巫老師。

啊！是uì「浮濫」來，第1遍聽tio̍h。 所以，kap日語ê「法螺」無關係吧？ 聽講「虎膦」ê來源，有幾nā ê講法。（我是m̄知koh有sím-mi̍h講法…）

但是，m̄知按怎，「法螺」ê講法，雖然聽起來真suí， 總是，khah無法度信服。

Koh，敢是日本時代進前，tio̍h有「虎膦」tsit-ê詞？ 請指正。

Bíchhin　敬上

2010/2/10 Bu gi-ian

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1.膦的本字是「从尸从粦」

2.「虎膦」應該是「浮濫(hou5-lam7)」

   choah8-im 演變--出來的話。chhiann chham-kho

bugiian 2010.02.10.

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From: Lī, Bí-chhin

To: 台語網

Sent: Tuesday, February 09, 2010 10:29 PM

Subject: [tgb] 請教：「虎膦」是「法螺」？？？

請教各位先輩： 平安。 Tī自由時報看tio̍h這篇文章，感覺奇怪。 李筱峰教授ê文章第1段講虎膦本來是日語「法螺」？ 今年tī東京有1個研究會，kap 1位少年朋友開講，頭1擺聽人講「虎膦」是「法螺」， 我感覺無根據，伊講伊看冊、上課所知，（但是我想tī日本上台語、台灣文化ê老師真少….），

所以想beh請教各位前輩ê意見。 我ê想法是：生殖器就是生殖器，無什麼雅無雅ê問題。以實質（具象）ê物件去比喻1層代誌，照理講是古早老台灣人ê慣勢，若無，潃（siâu）ê形容詞、助詞ná會hiah濟？而且，什麼「膦」等等ê比喻，其實台語小說內面有，（有寫作「生」－但是無thóng出去）而且，台灣khah早應當有虎吧，若無，台灣民主國ê國旗ná會有虎？koh虎姑婆ê傳說mā真濟版本啊。林強ê「深山林內有虎」（歌名），其實是guán細漢定定聽ê代誌neh….

請逐家有時間tsiah hō͘我意見喔。

Bíchhin

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 李筱峰專欄／台灣的「虎」俗諺新解 http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/feb/7/today-o4.htm

虎年將屆，請來聽我「畫（話）虎膦」。

就從「畫（話）虎膦」一詞說起吧！此語係「愛吹牛」或「高談闊論」之意。「虎膦」是老虎的生殖器，其實此語係源自日語「法螺」一詞，因其讀音HOLA與台語「虎膦」諧音，故被台人誤成「虎膦」。其實，形容「愛吹牛」，應以吹「法螺」較貼切，與虎鞭無關。

不過若以「話虎膦」來形容馬政府內一些講大話的「大官虎」，倒也入木三分。台灣人過去往往稱高官為「大官虎」，為何用「虎」來比喻大官？除「威猛」之外，更形容其大胃口也。國民黨的「大官虎」是否大胃口，我不敢說（若以竊自國家的千億黨產來看，豈止大胃口？）但他們好講大話，則有目共睹。從選舉時的「他馬的，就是愛台灣」、「六三三」等，到最近有關ＥＣＦＡ、健保費、農產傾銷中國、解決失業…一大堆「官話」，都令人有「話虎膦」之感。

台灣還有一句歇後語「北港廟壁─畫龍畫虎」，也類似此意。北港朝天宮牆壁上畫了許多龍虎，有如馬政府「話」了許多空洞不實的話一樣，空喊「苦民所苦」「拯救失業」，但毫無實際對策，失業率已升破六％，繳不起健保費者上百萬人，舉家自殺者日增。

對照馬政府選舉前後的言行，令人有「虎頭老鼠尾」之感；至於面對民生問題，雖然選前誇口「準備好了」，實則毫無預知與解決能力，往往「虎過才放槍」，對八八水災的處置，就是一例；至於馬政府對我們吹噓ＥＣＦＡ有多好，其口吻簡直像童話「虎姑婆」誘騙小孩的語氣。

面對民間疾苦，一位善於「話虎膦」的「大官虎」，總是一副「敦」厚仁「義」的笑臉迎人，謂之「笑面虎」應不為過。

至於幾個藍營女立委，深恐「虎無展威，當做貓」，經常聒噪叫囂，有人稱她們「虎豹母」，但我寧願說她們「虎頭柑，排頭面」。

本來漢語中以「虎」字形容的，多有「威武勇猛」之意。如稱勇士為「虎賁」；清朝武科錄取名單叫「虎榜」；官廳衙門前畫著虎頭、寫著「閒人莫入」的告示牌叫「虎頭牌」；包公在處斬皇族以外的官吏也以「虎頭鍘」伺候。看來出現「虎」字而無威猛意味的，大概只有「虎克定律」了？

然而喜歡「話虎膦」的馬政府「大官虎」，卻是威猛不足，軟弱有加。雖然他們面對台灣人民的抗議（如地制法），常擺出「虎不驚狗」（比喻權貴不怕小百姓）或「狗變虎」的姿態，但是面對中共政權，卻是「若狗見到虎」。

至於那些想藉中共霸權來欺壓台灣人的國民黨高官，則可以用「狗憑虎威」、「斬尾狗，假虎」等台諺來形容。

過去發誓要「消滅共匪」的一群「虎龍豹彪」，如今卻急著要把台灣送入中國虎口。一中市場、一個中國政策，正是「送肉飼虎」的政策。台灣人過去效忠國民黨流亡政權，誠惶猶如家犬，而今媚共的馬政府卻「寧願飼虎，毋願飼狗」。二○○八年有許多因不滿阿扁而投票給馬英九的人，現在該有「走賊遇到虎」之感吧？但馬集團只是紙老虎，真正的中國虎還在背後虎視眈眈！要知道，「入虎口，無死嘛烏有」、「入虎孔，無出虎口」、「愛虎畫虎，虎來叫苦」！

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Re: Re: [tgb] 請教：「虎膦」是「法螺」？？？

From: jintaniau
Date: 2010-02-12 00:03:59

問福建.潮州.海南.新加坡.馬來西亞.印尼.hia 敢有chit種講法.泛勢會當普略仔知影敢是受日本影響

--- 10/2/11 (四)，Tekhoa Tan ** 寫道：

寄件者: Tekhoa Tan 主旨: Re: [tgb] 請教：「虎膦」是「法螺」？？？ 收件者: "台語網" 日期: 2010年2月11日,四,下午11:32

2010/2/10 Lau Seng-hian <> kong:

《台日大辭典》無 chit 个詞，《閩南方言大詞典》kap《閩南話漳腔辭典》mā 無。

若《台日》有 chiâu，按呢 tsit-ê 詞日本時代 chìn 前是無--ê，koh 頭前所列尾兩本辭典是中國 hia 編--ê，看--起-來，chit 个詞有可能是台語 chiah 有 ê 詞。

因為kui2-na7本字典long無收chit e語詞, 日本時代chin前無chit e詞是1種可能性, 可能性ma真大, m-koh直接判斷排除chin前有chit e語詞, anne無kai妥當

 

Lī, Bí-chhin <> 於 2010年2月11日下午8:41 寫道：

多謝承賢。

確實詞源ê研究無簡單。 不過，bah-kha，我認為無可能是日語êばか來ê， 因為日本時代ê「ばか」，lóng寫漢字－＞馬鹿。（台語小說內面有） 若是tsit款情形，台語化ê可能是２種，一種仝款念ばか，一種是念bé-lōu， 就現實來講，就是第一種，念作「pa-khah」。 若是會寫，當時ê人就直接寫作「馬鹿」。所以buē「誤用」khah對。

因為另外幾個例會tàng講參考， 一個是「都合」（to͘-ha̍p），這是自漢字念做台語。 漢字台語小說內面khah濟是tsit款語詞。 另外一例是「ハイカラ」（日語ê外來語），台語是「hái-kat-á」（hái-kat-lá）， 通常會用tī形容人頭梳khah真phāⁿ，如：「hái-kat-á頭」。 我ê推斷ê意思是，若無漢字ê日式台語，語源是日語ê外來語khah濟。

（若是án-ne，beh 推論就會tàng看有日語外來語kap hit-ê詞有像ê無，可能就會知。）

當然，koh另外一種是外來日語，像「モダン」（modern），但是台灣人直接用漢字寫作「毛斷」（mô͘-tn̄g），就是講，日語ê外來語，台灣人接收了，mā會慣勢寫漢字看māi。 （其實，我頂pang看tsi̍t-ê日本電視ê紀錄片，講戰前ê流行，日文字幕mā有phah出「毛斷」，不過，目前我ê字典kan-taⁿ「モダン」niâ,已經無毛斷。）

bóng參考。 逐家新春快樂。

美親：）

2010/2/11 Lau Seng-hian <>

我無學過歷史語言學，m̄ 知 beh 按怎做詞源 ê 研究 khah 客觀、khah 有根據….所以無法度論 tiāⁿ。

M̄-koh chit 个例 kap「bah-kha」thang 比較，mā 有人主張「bah-kha」是 uì 日語 ê「ばか」來--ê…..

Lī, Bí-chhin <> 於 2010年2月11日下午1:37 寫道：

我m̄是排除外來語喔。 (我真愛外來語，至少hō͘台語愈來愈kap福建話無仝, 有一個福建人kā我糾正： 毋是台灣語、是福建語…是閩南語，我真毋願～～～),

但是因為彼ê「法螺」ê講法無法度說服我。 佇日本kā我講ê台灣少年人，提電子辭典出來，查法螺２字， 講彼個音kap虎膦真近，所以uì hia來，所以真雅。 我認為伊所看來、聽來ê是無根據ê，所以想beh問清楚。 ……

2010/2/11 Lau Seng-hian <>

一般詞典收詞並無分雅俗，《台日》連「kàn」to 收--ah，「hó͘-lān」無啥可能無雅氣自按呢無收。

基本上我贊成你講--ê：「無必要為著雅俗 ê 考慮去否定 chiaⁿ 實 ê 詞源。」　若 hóo-lān 有影是 uì「虎 lān」來--ê，tse mā 無啥好掩 khàm，in 華語講『好棒』mā 是「生殖器」ê 詞源，「虎 lān」無啥犯嫌 ê 道理。

是講，咱 mā 無必要 kui-ê 想對 hit 个方面，來排除「外來語」ê 可能，tio̍h--無？

Lī, Bí-chhin <> 於 2010年2月11日下午1:03 寫道：

多謝承賢。

是講，tsit款看起來親像粗話ê詞，有可能無收tī詞典內面？ koh，敢有一個可能是，有ê詞本身是俗語簡化來ê， 特別是應話ê* *tàu句。親像最近有時á bóng看Youtube ê豬哥會社， 有tsit款感覺。

Bíchhin

2010/2/10 Lau Seng-hian <>

《台日大辭典》無 chit 个詞，《閩南方言大詞典》kap《閩南話漳腔辭典》mā 無。

若《台日》有 chiâu，按呢 tsit-ê 詞日本時代 chìn 前是無--ê，koh 頭前所列尾兩本辭典是中國 hia 編--ê，看--起-來，chit 个詞有可能是台語 chiah 有 ê 詞。

Lī, Bí-chhin <> 於 2010年2月10日下午8:59 寫道：

多謝巫老師。

啊！是uì「浮濫」來，第1遍聽tio̍h。 所以，kap日語ê「法螺」無關係吧？ 聽講「虎膦」ê來源，有幾nā ê講法。（我是m̄知koh有sím-mi̍h講法…） 但是，m̄知按怎，「法螺」ê講法，雖然聽起來真suí， 總是，khah無法度信服。

Koh，敢是日本時代進前，tio̍h有「虎膦」tsit-ê詞？ 請指正。

Bíchhin　敬上

2010/2/10 Bu gi-ian <>

bichhin pengan

 

1.膦的本字是「从尸从粦」

2.「虎膦」應該是「浮濫(hou5-lam7)」

   choah8-im 演變--出來的話。chhiann chham-kho

bugiian 2010.02.10.

----- Original Message -----

From: Lī, Bí-chhin

To: 台語網

Sent: Tuesday, February 09, 2010 10:29 PM

Subject: [tgb] 請教：「虎膦」是「法螺」？？？

請教各位先輩： 平安。 Tī自由時報看tio̍h這篇文章，感覺奇怪。 李筱峰教授ê文章第1段講虎膦本來是日語「法螺」？ 今年tī東京有1個研究會，kap 1位少年朋友開講，頭1擺聽人講「虎膦」是「法螺」， 我感覺無根據，伊講伊看冊、上課所知，（但是我想tī日本上台語、台灣文化ê老師真少….）， 所以想beh請教各位前輩ê意見。 我ê想法是：生殖器就是生殖器，無什麼雅無雅ê問題。以實質（具象）ê物件去比喻1層代誌，照理講是古早老台灣人ê慣勢，若無，潃（siâu）ê形容詞、助詞ná會hiah濟？而且，什麼「膦」等等ê比喻，其實台語小說內面有，（有寫作「生」－但是無thóng出去）而且，台灣khah早應當有虎吧，若無，台灣民主國ê國旗ná會有虎？koh虎姑婆ê傳說mā真濟版本啊。林強ê「深山林內有虎」（ 歌名），其實是guán細漢定定聽ê代誌neh….

請逐家有時間tsiah hō͘我意見喔。

Bíchhin

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 李筱峰專欄／台灣的「虎」俗諺新解 http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/feb/7/today-o4.htm

虎年將屆，請來聽我「畫（話）虎膦」。

就從「畫（話）虎膦」一詞說起吧！此語係「愛吹牛」或「高談闊論」之意。「虎膦」是老虎的生殖器，其實此語係源自日語「法螺」一詞，因其讀音HOLA與台語「虎膦」諧音，故被台人誤成「虎膦」。其實，形容「愛吹牛」，應以吹「法螺」較貼切，與虎鞭無關。

不過若以「話虎膦」來形容馬政府內一些講大話的「大官虎」，倒也入木三分。台灣人過去往往稱高官為「大官虎」，為何用「虎」來比喻大官？除「威猛」之外，更形容其大胃口也。國民黨的「大官虎」是否大胃口，我不敢說（若以竊自國家的千億黨產來看，豈止大胃口？）但他們好講大話，則有目共睹。從選舉時的「他馬的，就是愛台灣」、「六三三」等，到最近有關ＥＣＦＡ、健保費、農產傾銷中國、解決失業…一大堆「官話」，都令人有「話虎膦」之感。

台灣還有一句歇後語「北港廟壁─畫龍畫虎」，也類似此意。北港朝天宮牆壁上畫了許多龍虎，有如馬政府「話」了許多空洞不實的話一樣，空喊「苦民所苦」「拯救失業」，但毫無實際對策，失業率已升破六％，繳不起健保費者上百萬人，舉家自殺者日增。

對照馬政府選舉前後的言行，令人有「虎頭老鼠尾」之感；至於面對民生問題，雖然選前誇口「準備好了」，實則毫無預知與解決能力，往往「虎過才放槍」，對八八水災的處置，就是一例；至於馬政府對我們吹噓ＥＣＦＡ有多好，其口吻簡直像童話「虎姑婆」誘騙小孩的語氣。

面對民間疾苦，一位善於「話虎膦」的「大官虎」，總是一副「敦」厚仁「義」的笑臉迎人，謂之「笑面虎」應不為過。

至於幾個藍營女立委，深恐「虎無展威，當做貓」，經常聒噪叫囂，有人稱她們「虎豹母」，但我寧願說她們「虎頭柑，排頭面」。

本來漢語中以「虎」字形容的，多有「威武勇猛」之意。如稱勇士為「虎賁」；清朝武科錄取名單叫「虎榜」；官廳衙門前畫著虎頭、寫著「閒人莫入」的告示牌叫「虎頭牌」；包公在處斬皇族以外的官吏也以「虎頭鍘」伺候。看來出現「虎」字而無威猛意味的，大概只有「虎克定律」了？

然而喜歡「話虎膦」的馬政府「大官虎」，卻是威猛不足，軟弱有加。雖然他們面對台灣人民的抗議（如地制法），常擺出「虎不驚狗」（比喻權貴不怕小百姓）或「狗變虎」的姿態，但是面對中共政權，卻是「若狗見到虎」。

至於那些想藉中共霸權來欺壓台灣人的國民黨高官，則可以用「狗憑虎威」、「斬尾狗，假虎」等台諺來形容。

過去發誓要「消滅共匪」的一群「虎龍豹彪」，如今卻急著要把台灣送入中國虎口。一中市場、一個中國政策，正是「送肉飼虎」的政策。台灣人過去效忠國民黨流亡政權，誠惶猶如家犬，而今媚共的馬政府卻「寧願飼虎，毋願飼狗」。二○○八年有許多因不滿阿扁而投票給馬英九的人，現在該有「走賊遇到虎」之感吧？但馬集團只是紙老虎，真正的中國虎還在背後虎視眈眈！要知道，「入虎口，無死嘛烏有」、「入虎孔，無出虎口」、「愛虎畫虎，虎來叫苦」！

面臨猛虎，縱使我們瘦小如猴，只要團結，仍可禦侮，因為「猛虎未抵大陣猴」！ （作者李筱峰現任國立台北教育大學台灣文化研究所教授，http://www.jimlee.org.tw）

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