"領公投票, 應投”同意”, 同時亦"投反對"

From: 鄭兒玉牧師
Date: 2008-01-11 19:17:46

諸位朋友大家平安,

    前日寄出給大家的信: "領公投票，投反貪腐 ", 無打算得著真多的 "+" 和 "-" 之回應 :

    "+" 的:

TJg的回應: "反貪腐 "照字讀字, 不論任何體制, 就是封建、共和、威權、民主、資本、或共產等, "貪腐"是不論時的古今, a-si 洋的東西, 應該是人類永久不變的公敵. 當然應投"同意".

    "-" 的就是"領票, 投反對" or " 不投 (TJg:反民主) ":

        TJg的回應 : 上記的 "是非"原則以外, 若有人掛慮講: "提案者中國黨是出於懊步所提的, 不通去被伊虎去"之時, 

        TJg提第3方案**: **

            就是"領公投票, 應投”同意”, **同時亦**"投反對". ****

            說明: 這方案不是因為案由本身見人見智, 議論紛紛的妥協, 寧可是由**"是非"和"民主"之智慧來判斷的. **

                                                                                  

                                                                                    ** T J g

          

  ** ** -----Original Message----- From: 鄭兒玉牧師 Sent: Thursday, January 10, 2008 1:34 PM To: Lin Tai-ke Subject: [tgb] 領公投票，投反貪腐

                                                        **領公投票，投反貪腐**

** 

                                                                                                           鄭 兒 玉

 

    此幾日來，常常有教會內外一 些朋友來問我，講:

「 反貪腐公投」應如何投? 實在講起頭連老身都亦花花，總是記得「使人花花」原來亦是政治手段之一，就曉悟回歸** 判斷的原點。**

   

    自稱「基督徒」的蔣介石，在他死亡的四個月前，就是1975年1月12 日(禮拜日)上午，派一群武裝警察侵入於新竹的山間井上泰雅爾教會，對在禮拜中的婦女信徒沒收「台灣母語聖經事件」起，發生一連串的「母語聖經迫害事件」。對這「聖經事件」蔣家國民黨政權對長老教會所應納的代價就是「不信」。自從彼時起在長老教會內，對中國黨政權，不知不覺地不約而同有一個默契，就是形成一個判斷原則 :若K 黨講「正是」，應該「不是」，若講「不是」應該「正是」才著。作者以此判斷原點來處理:「╔ 反貪腐 公投╝應如何投?」的選民之提問的時，其問題性質及答案就更自明: 即是「正是」 。

 

    既然中國黨說: 「公投票不要領 」，所以全體選民應該著要領票，應該要投「同意」!

** 

   **                                                                                                                          **( 作者: 長老教會老牧師)

 

Re: [tgb] "領公投票, 應投”同意”, 同時亦"投反對"

From: Lau Seng-hian
Date: 2008-01-11 21:16:50

Chit-ma 回應 hoan-se ma siunn 慢--a，m-koh ma 是 beh 講：

請 tak-e 先 ka 選舉公報頂 kuan e 公投說明看 hou 明 chiah 決定， he 提案原由，根本就是針對民進黨 e 核四停建等等政策「失誤」所 提出--e，我完全看 be 出是按怎 tioh 投假「反貪腐」案贊成票。

若 beh 領票，mai tng 廢票，因為領票了後就提高達到投票率基本門

hoann e 機會，hou 「反貪腐」公投成立通過 e 機會變大，我猶原認 為，tioh 領票，tng 反對 chiah 是 khah 好 e 作法！

Kam 講真正無人 leh 看選舉公報 oh？真奇怪 e 民主時代～

在 2008/1/11，鄭兒玉牧師 撰寫：

諸位朋友大家平安,

    前日寄出給大家的信

"領公投票，投反貪腐 ", 無打算得著真多的 "+" 和 "-" 之回應 :

    "+" 的

:

TJg的回應

: "反貪腐 "照字讀字, 不論任何體制, 就是封建、共和、威權、民主、資本、或共產等, "貪腐"是不論時的古今

, a-si 洋的東西, 應該是人類永久不變的公敵. 當然應投"同意

".

    "-"

的就是"領票

, 投反對" or " 不投 (

TJg:反民主) ":

        TJg的回應 : 上記的 "是非"原則以外

, 若有人掛慮講: "提案者中國黨是出於懊步所提的, 不通去被伊虎去"之時

, 

        TJg提第3

方案**: **

            就是"

領公投票, 應投"

同意"**, **

同時亦"投反對

". **

            說明: 這方案不是因為案由本身見人見智, 議論紛紛的妥協, 寧可是由

"是非"

和"民主

"之智慧來判斷的.

                                                                                  

                                                                                    ** T J g

          

  ** **

-----Original Message----- From: 鄭兒玉牧師 Sent: Thursday, January 10, 2008 1:34 PM To: Lin Tai-ke Subject: [tgb] 領公投票，投反貪腐

                                                        **領公投票，投反貪腐**

** 

                                                                                                           鄭 兒

玉

 

    此幾日來，常常有教會內外一 些朋友來問我，講:

「 反貪腐公投」應如何投? 實在講起頭連老身都亦花花，總是記得「使人花花」原來亦是政治手段之一，就曉悟回歸** 判斷的原點。**

   

    自稱「基督徒」的蔣介石，在他死亡的四個月前，就是1975年

1月12 日(禮拜日)上午，派一群武裝警察侵入於新竹的山間井上泰雅爾教會，對在禮拜中的婦女信徒沒收「台灣母語聖經事件」起，發生一連串的「母語聖經迫害事件」。對這「聖經事件」蔣家國民黨政權對長老教會所應納的代價就是「不信」。自從彼時起在長老教會內，對中國黨政權，不知不覺地不約而同有一個默契，就是形成一個判斷原則

:若K 黨講「正是」，應該「不是」，若講「不是」應該「正是」才著。作者以此判斷原點來處理:「╔ 反貪腐 公投╝應如何投?」的選民之提問的時，其問題性質及答案就更自明: 即是「正是」 。

 

    既然中國黨說: 「

公投票不要領 」，所以全體選民應該著要領票，應該要投「同意」!

** 

                                                                                                                              ( 作者: 長老教會老牧師)

 

 

 

-- Lau, Seng-hian

～無 koh 在定，ma 無放外外～

-- Lau, Seng-hian

～無 koh 在定，ma 無放外外～

Re: Re: [tgb] "領公投票, 應投”同意”, 同時亦"投反對"

From: Phokgoân
Date: 2008-01-12 02:17:20

我 e 看法 kap 承賢兄相仝,咱來看選舉公報 e "反貪腐公投"題目----您是否同意 [ 制定法律追究國家領導人及其部屬 ] , 因故意或重大過失之措施, 造成國家嚴重損害之責任, 並由立法院設立調查委員會調查 政府各部門應全力配合, 不得抗拒, 以維全民利益, 並 [ 懲處違法失職人員, 追償不當所得 ]?----頂面框起來 e 部份是 khah 粗 e 字.講起來中國黨即pai 真聰明, 知影 m通 koh 擋, koh 順soa sak 家己 e 公投. 講 kah 大公大義, 連家己人 long e 感覺這是民主, ma是會當維護 e 基本價值.Mkoh 斟酌看題目, kam是 anne?咱是 m是支持只要立法院通過, 著會當 hou in "制定法律追究國家領導人"? Anne 國家領導人 e 保障佇 toh-ui? 是 m是所有 e 議題 long 會當交 hou 立法院主導? "政府部門不得抗拒" e 講法 kam u 根據? 咱投立法委員, 交 hou in e 權力 kam u chiah 大? "故意或重大過失之措施", 請問 siann人來定義? Anchoann樣 e 措施是 u 重大過失? 以後 nachun 立法院不滿一項政策, 是 m是會當直接交付調查委員會? Anne 以後政策 kam koh 會當執行? 買軍購 kam是重大過失? 起高鐵是 m是重大過失? 台北圓環建設失敗是 m是重大過失? 教育部通過整合 e 台羅拼音方案, 是 m是重大過失? 不管是 ah m是, 肯定 ah 否定是 siann人來決定? 是汝是我? 是監察院? 是檢查單位? Ah是立法院? Ah是臨時一 e 調查小組? Nachun 照公投題目講法, hou 立法院, 咱 tang時 ka 即e 權力交 hou in e?即e 題目, kam chiann實有影民主? 落實民主程序佇 toh? 對現chu時民主政治制度 e 改良 kam u 幫贊?U 人講, 即案一定未過, "同意" tng3 落去無要緊. 其實我認為重點 m是佇 chia. 我認為重點佇總統大選時 e 入聯反聯. 即pai e 公投 u 試驗 e 意味. Nachun 即pai 佇 in e 拒絕領票情形 koh hou 中國黨認為猶有可為, 總統大選 hoanse koh 炒作國家名稱, koh 鼓勵選民 tng3 反聯同意, tng3 入聯無同意. 反聯案確實未過, mkoh nachun hou 入聯公投穩過變未過, anne 全世界 anchoann 想?以上, 是個人小小看法, mkoh 應該 ma 講 siunn 慢 ah. 總是, 我對投 siann人 ah是 siann 政黨並無意見. Nachun beh ka 民進黨教示一下, u 真多選項. Mkoh 針對即e 無民主 e 公投題目, 我實在是無法度著 anne ka tng3 "同意" 落去. 總是, 題目並 m是 kantann "反貪腐" 三字. Nachun 政治 u chiah 簡單著好 ah.Phokgoan, Chianngoeh 12, 20082008/1/11 Lau Seng-hian :

Chit-ma 回應 hoan-se ma siunn 慢--a，m-koh ma 是 beh 講：

請 tak-e 先 ka 選舉公報頂 kuan e 公投說明看 hou 明 chiah 決定， he 提案原由，根本就是針對民進黨 e 核四停建等等政策「失誤」所 提出--e，我完全看 be 出是按怎 tioh 投假「反貪腐」案贊成票。

若 beh 領票，mai tng 廢票，因為領票了後就提高達到投票率基本門 hoann e 機會，hou 「反貪腐」公投成立通過 e 機會變大，我猶原認 為，tioh 領票，tng 反對 chiah 是 khah 好 e 作法！

Kam 講真正無人 leh 看選舉公報 oh？真奇怪 e 民主時代～

在 2008/1/11，鄭兒玉牧師 撰寫：

諸位朋友大家平安,

前日寄出給大家的信 : "領公投票，投反貪腐 ", 無打算得著真多的 "+" 和 "-" 之回應 :

"+" 的 :

TJg的回應 : "反貪腐 "照字讀字, 不論任何體制, 就是封建、共和、威權、民主、資本、或共產等, "貪腐"是不論時的古今 , a-si 洋的東西, 應該是人類永久不變的公敵. 當然應投"同意 ".

"-" 的就是"領票 , 投反對" or " 不投 ( TJg:反民主) ":

    TJg的回應 : 上記的 "是非"原則以外 , 若有人掛慮講: "提案者中國黨是出於懊步所提的, 不通去被伊虎去"之時 ,

    TJg提第3 方案:

        就是" 領公投票, 應投" 同意", 同時亦"投反對 ".

        說明: 這方案不是因為案由本身見人見智, 議論紛紛的妥協, 寧可是由 "是非" 和"民主 "之智慧來判斷的.

T J g

-----Original Message----- From: 鄭兒玉牧師 Sent: Thursday, January 10, 2008 1:34 PM To: Lin Tai-ke Subject: [tgb] 領公投票，投反貪腐

                                                    領公投票，投反貪腐

鄭 兒 玉

此幾日來，常常有教會內外一 些朋友來問我，講:

「 反貪腐公投」應如何投? 實在講起頭連老身都亦花花，總是記得「使人花花」原來亦是政治手段之一，就曉悟回歸 判斷的原點。

自稱「基督徒」的蔣介石，在他死亡的四個月前，就是1975年 1月12 日(禮拜日)上午，派一群武裝警察侵入於新竹的山間井上泰雅爾教會，對在禮拜中的婦女信徒沒收「台灣母語聖經事件」起，發生一連串的「母語聖經迫害事件」。對這「聖經事件」蔣家國民黨政權對長老教會所應納的代價就是「不信」。自從彼時起在長老教會內，對中國黨政權，不知不覺地不約而同有一個默契，就是形成一個判斷原則 :若K 黨講「正是」，應該「不是」，若講「不是」應該「正是」才著。作者以此判斷原點來處理:「╔ 反貪腐 公投╝應如何投?」的選民之提問的時，其問題性質及答案就更自明: 即是「正是」 。




既然中國黨說: 「 公投票不要領 」，所以全體選民應該著要領票，應該要投「同意」!

( 作者: 長老教會老牧師)

-- Lau, Seng-hian

～無 koh 在定，ma 無放外外～

-- Lau, Seng-hian

～無 koh 在定，ma 無放外外～

Re: Re: "領公投票, 應投”同意”, 同時亦"投反對"

From: A-tiong
Date: 2008-01-12 10:39:44

Tāi-ke pêng-an, CTT!

Chhiáⁿ tāi-ke liáⁿ koag-tâu-phiò, thó͘ tóng-sán tǹg "yes", hoán-tham- hú tńg " no".

 a-tiong

On 1月12日, 上午2時17分, "Phokgoân" wrote:

我 e 看法 kap 承賢兄相仝,

咱來看選舉公報 e "反貪腐公投"題目

您是否同意 [ 制定法律追究國家領導人及其部屬 ] , 因故意或重大過失之措施, 造成國家嚴重損害之責任, 並由立法院設立調查委員會調查 政府各部門應全力配合, 不得抗拒, 以維全民利益, 並 [ 懲處違法失職人員, 追償不當所得 ]?

頂面框起來 e 部份是 khah 粗 e 字.

講起來中國黨即pai 真聰明, 知影 m通 koh 擋, koh 順soa sak 家己 e 公投. 講 kah 大公大義, 連家己人 long e 感覺這是民主, ma是會當維護 e 基本價值.

Mkoh 斟酌看題目, kam是 anne?

咱是 m是支持只要立法院通過, 著會當 hou in "制定法律追究國家領導人"? Anne 國家領導人 e 保障佇 toh-ui? 是 m是所有 e 議題 long 會當交 hou 立法院主導? "政府部門不得抗拒" e 講法 kam u 根據? 咱投立法委員, 交 hou in e 權力 kam u chiah 大? "故意或重大過失之措施", 請問 siann人來定義? Anchoann樣 e 措施是 u 重大過失? 以後 nachun 立法院不滿一項政策, 是 m是會當直接交付調查委員會? Anne 以後政策 kam koh 會當執行? 買軍購 kam是重大過失? 起高鐵是 m是重大過失? 台北圓環建設失敗是 m是重大過失? 教育部通過整合 e 台羅拼音方案, 是 m是重大過失? 不管是 ah m是, 肯定 ah 否定是 siann人來決定? 是汝是我? 是監察院? 是檢查單位? Ah是立法院? Ah是臨時一 e 調查小組? Nachun 照公投題目講法, hou 立法院, 咱 tang時 ka 即e 權力交 hou in e?

即e 題目, kam chiann實有影民主? 落實民主程序佇 toh? 對現chu時民主政治制度 e 改良 kam u 幫贊?

U 人講, 即案一定未過, "同意" tng3 落去無要緊. 其實我認為重點 m是佇 chia. 我認為重點佇總統大選時 e 入聯反聯. 即pai e 公投 u 試驗 e 意味. Nachun 即pai 佇 in e 拒絕領票情形 koh hou 中國黨認為猶有可為, 總統大選 hoanse koh 炒作國家名稱, koh 鼓勵選民 tng3 反聯同意, tng3 入聯無同意. 反聯案確實未過, mkoh nachun hou 入聯公投穩過變未過, anne 全世界 anchoann 想?

以上, 是個人小小看法, mkoh 應該 ma 講 siunn 慢 ah. 總是, 我對投 siann人 ah是 siann 政黨並無意見. Nachun beh ka 民進黨教示一下, u 真多選項. Mkoh 針對即e 無民主 e 公投題目, 我實在是無法度著 anne ka tng3 "同意" 落去. 總是, 題目並 m是 kantann "反貪腐" 三字. Nachun 政治 u chiah 簡單著好 ah.

Phokgoan, Chianngoeh 12, 2008

2008/1/11 Lau Seng-hian :

Chit-ma 回應 hoan-se ma siunn 慢--a，m-koh ma 是 beh 講：

請 tak-e 先 ka 選舉公報頂 kuan e 公投說明看 hou 明 chiah 決定， he 提案原由，根本就是針對民進黨 e 核四停建等等政策「失誤」所 提出--e，我完全看 be 出是按怎 tioh 投假「反貪腐」案贊成票。

若 beh 領票，mai tng 廢票，因為領票了後就提高達到投票率基本門 hoann e 機會，hou 「反貪腐」公投成立通過 e 機會變大，我猶原認 為，tioh 領票，tng 反對 chiah 是 khah 好 e 作法！

Kam 講真正無人 leh 看選舉公報 oh？真奇怪 e 民主時代～

在 2008/1/11，鄭兒玉牧師 撰寫：

諸位朋友大家平安,

前日寄出給大家的信 : "領公投票，投反貪腐 ", 無打算得著真多的 "+" 和 "-" 之回應 :

"+" 的 :

TJg的回應 : "反貪腐 "照字讀字, 不論任何體制, 就是封建、共和、威權、民主、資本、或共產等, "貪腐"是不論時的古今 , a-si 洋的東西, 應該是人類永久不變的公敵. 當然應投"同意 ".

"-" 的就是"領票 , 投反對" or " 不投 ( TJg:反民主) ":

    TJg的回應 : 上記的 "是非"原則以外 , 若有人掛慮講: "提案者中國黨是出於懊步所提的, 不通去被伊虎去"之時 ,

    TJg提第3 方案:

        就是" 領公投票, 應投" 同意", 同時亦"投反對 ".

        說明: 這方案不是因為案由本身見人見智, 議論紛紛的妥協, 寧可是由 "是非" 和"民主 "之智慧來判斷的.

T J g

-----Original Message----- From: 鄭兒玉牧師 Sent: Thursday, January 10, 2008 1:34 PM To: Lin Tai-ke Subject: [tgb] 領公投票，投反貪腐

                                                    領公投票，投反貪腐

鄭 兒 玉

此幾日來，常常有教會內外一 些朋友來問我，講:

「 反貪腐公投」應如何投? 實在講起頭連老身都亦花花，總是記得「使人花花」原來亦是政治手段之一，就曉悟回歸 判斷的原點。

自稱「基督徒」的蔣介石，在他死亡的四個月前，就是1975年 1月12 日(禮拜日)上午，派一群武裝警察侵入於新竹的山間井上泰雅爾教會，對在禮拜中的婦女信徒沒收「台灣母語聖經事件」起，發生一連串的「母語聖經迫害事件」。對這「聖經事件」蔣家國民黨政權對長老教會所應納的代價就是「不信」。自從彼時起在長老教會內，對中國黨政權，不知不覺地不約而同有一個默契，就是形成一個判斷原則 :若K 黨講「正是」，應該「不是」，若講「不是」應該「正是」才著。作者以此判斷原點來處理:「╔ 反貪腐 公投╝應如何投?」的選民之提問的時，其問題性質及答案就更自明: 即是「正是」 。

既然中國黨說: 「 公投票不要領 」，所以全體選民應該著要領票，應該要投「同意」!

( 作者: 長老教會老牧師)

-- Lau, Seng-hian

～無 koh 在定，ma 無放外外～

-- Lau, Seng-hian

～無 koh 在定，ma 無放外外～